Адрес для входа в РФ: toffler.online

История с Кайлом Риттенхаузом

29.08.2020 16:08  36437   Комментарии (380)

Наиболее подробно и со ссылками - в телеграм-канале "Малек Дудаков".

Кайл Риттенхауз - 17-летний юноша, давший отпор анархистам в Висконсине.

Он прибыл в Кеношу на второй день погромов. Риттенхауз чистил похабные граффити, которые оставили после себя “антифа”. Он с аптечкой оказывал помощь раненным протестующим, хоть и не одобрял их выходки.

Риттенхауз защищал от поджогов городскую автозаправку и машины на близлежащей парковке.

На парковке за ним бросилась толпа анархистов, один из которых пальнул из пистолета в воздух и кричал “стреляй в меня, ниггер”. Затем в Риттенхауза кинули коктейль Молотова. Развернувшись, он сделал четыре выстрела, застрелив одного из нападавших, и побежал дальше.

За ним продолжила гнаться группа из трех-четырех анархистов. Риттенхауз падает и начинает по ним стрелять. На видео хорошо видно, как два человека догоняют и бьют в лицо лежачего Риттенхауза - ногами и скейтбордом.

Он в них стреляет и убивает еще одного из нападавших, а другому попадает в руку, в которой тот держал пистолет. Один из погибших отсидел 12 лет в тюрьме Аризоны за педофилию, а его “товарищ” был судим за домашнее насилие.

Из последнего либеральная пресса сейчас пытается слепить “героя”, который, дескать, пытался остановить стрелка. Это альтернативная реальность, где преступником является охранявший парковку парнишка, а героем - ошалевший от безнаказанности анархист.

Сразу после инцидента Риттенхауз звонит на 911 и объясняет наряду полиции, что тут произошло. Позже он покидает город и возвращается к себе домой - Риттенхауз живет в 20 минутах от Кеноши.

Ему вменяют преднамеренное убийство и убийство по неостороженности. Защитой Риттенхауза уже занимается известнейший американский юрист Лин Вуд. Он прославился как адвокат Ричарда Джуэлла - того самого героя фильма Клинта Иствуда. А в этом году Вуд помог Нику Сэндману выиграть иски против CNN и Washington Post.

Upd: Так, на всякий случай, для не вполне понимающих и, отдельно, для откровенно упоротых, которые в комментах уже проявились и были немножко обнулены. Я не высказываю собственное мнение, у меня слишком мало данных, чтобы его составить. Я просто транслирую один из источников. Мне приходят в почте другие данные - я обязательно их опубликую здесь, когда получу на это разрешение.

Upd2: Письмо от читателя Innokenty Malkiel, цитирую (сохраняю оформление, чтобы ссылки работали):

При всем уважении, у "Малека Дудакова" не "подробная история", а очень пристрастная интерпретация трагедии со ссылками на маргинальные ресурсы или твиттер, но даже информацию с этих, мягко говоря, не вполне респектабельных ресурсов автор ухитряется переврать. Я слежу за этой историей уже несколько дней, пересмотрел все видео, изучил множество материалов на эту тему, и у меня есть уже относительно понятная картина – по крайней мере, на основе той информации, которая есть в доступе на сегодняшний день. Поэтому позволю себе прокомментировать этот текст.
«Кайл Риттенхауз -  17-летний юноша , давший отпор анархистам в Висконсине.» - никакой информации о том, что убитые им люди были анархистами, или, например, принадлежали к Антифа – нет. Раненый им Гейдж Гросскройц является членом фракции  BLM  «People’s Revolution Movement of Milwaukee», что-то очень левое, я сам левых не люблю, но судя по постам в их группе в фейсбуке, анархистами или экстремистами их назвать сложно (как это сейчас делают многие консервативыне медиа).
«Риттенхауз защищал от поджогов городскую автозаправку и машины на близлежащей парковке.» - об этом нет никаких данных, ни видео, ни свидетельств очевидцев. Как он оказался на парковке, что непосредственно предшествовало сцене, которую мы видим на этом видео (0:30  https://www.youtube.com/watch?v=UtYYJ2cFEXw&bpctr=1598723567 ), когда Кайл бежит от Джозефа Розенбаума (первого убитого), и почему Розенбаум за ним побежал – пока нет никакой информации (что признают все, кто детально разбирал инцидент, что называется, «с обеих сторон» - по крайней мере те разборы, что я видел). На другом  видео (3:59:01  https://www.youtube.com/watch?v=ss-G-FX3Nys&bpctr=1598732217 ) видно, что Риттенхауз бежал от Розенбаума еще до парковки, т.е. видно, как они оба вбегают на ее территорию, т.е. из того, что мы видим на видео сделать вывод о том, что Кайл защищал машины на парковке никак нельзя.
«На парковке за ним бросилась толпа анархистов, один из которых пальнул из пистолета в воздух и кричал “стреляй в меня, ниггер”» – В видео по ссылке ( https://www.youtube.com/watch?v=e7SooO03bJ8 , начиная с 14:32) содержится детальный разбор того, что это был за выстрел. Кто-то выстрелил в воздух, и этот кто-то был в этот момент не на парковке и не преследовал Кайла. Что касается «стреляй в меня, ниггер», то тут автор явно перепутал два разных момента в этой истории. Розенбаум, действительно, кричал «выстрели в меня», но не Кайлу, а кому-то другому из вооруженных горожан, вышедших на подмогу полиции, когда между ними и протестующими возникла перепалка за некоторое время до происшествия (видеозапись перепалки тут  https://www.youtube.com/embed/N70fok1R2Kg ).
«Затем в Риттенхауза  кинули коктейль Молотова » – этот миф уже давно разоблачен, причем даже консервативными медиа, например  Red State ( https://www.redstate.com/scotthounsell/2020/08/26/video-did-rioters-allegedly-lob-molotov-cocktail-at-kenosha-shooter-prior-to-first-shooting/ ).  Это был не коктейль Молотова, а пластиковый пакет (еще разборы тут  https://screenrant.com/twitter-molotov-trending-kenosha-shooting-video-explained/ и тут  https://twitter.com/TAPSTRIMEDIA/status/1299085013149986822 ), который не долетел до Кайла.
«За ним продолжила гнаться группа из трех-четырех анархистов» - нет, после того, как Риттенхауз застрелил Розенбаума, никто за ним поначалу не гнался. На видео инцидента хорошо видно, что Кайл подходит к лежащему на земле Розенбауму, затем звонит кому-то и говорит: «Я только что пристрелил кого-то» и бежит (0:36  https://www.youtube.com/watch?v=gm_9Y50hLwU ). И за Кайлом никто не бежит, те, кто были вокруг собрались вокруг смертельно раненого Розенбаума, пытаясь ему помочь. Это также хорошо видно на другом видео (3:59:39  https://www.youtube.com/watch?v=ss-G-FX3Nys&bpctr=1598732217 ).
А вот после, действительно, люди видят бегущего с оружием мальчика, который явно не в себе, а перед этим они слышали выстрелы, крики о том, что он пристрелил кого-то – и находятся те, кто считает, что стрелка надо остановить, пока он еще не наделал бед. Кто-то начинает кричать: «Остановите его!» (об этом говорят потом очевидцы инцидента 4:15:00  https://www.youtube.com/watch?v=ss-G-FX3Nys&bpctr=1598732217 ) И тогда за ним, действительно, начинают гнаться несколько человек, и, действительно, «Риттенхауз падает и начинает по ним стрелять.» (на том же видео  https://www.youtube.com/watch?v=ss-G-FX3Nys&bpctr=1598732217 на 4:15:28 между очевидцем события и кем-то его расспрашивающим происходит такой диалог: «Я не знаю что там произошло. Они пытались остановить его, и он начал беспорядочно стрелять безо всякой причины» - «Сумасшедший парень!» - «Я не знаю, сумасшедший ли он, он просто ребенок…»  
«На  видео хорошо видно, как два человека догоняют и бьют в лицо  лежачего Риттенхауза - ногами и скейтбордом.» – на видео как раз хорошо видно совсем другое: как преследовавший Риттенхауза Энтони Хубер (второй убитый), пытается вырвать у него из рук автоматическую винтовку, т.е. обезоружить уже убившего одного человека стрелка.
«Он в них стреляет и убивает еще одного из нападавших, а другому попадает в руку, в которой тот  держал пистолет .» – державший в руке пистолет – Гейдж Гросскройц. Многие, так сказать, консервативные комментаторы, заявляют, что он наверняка хотел пристрелить Кайла. В качестве обоснования они приводят слова самого Гейджа: «Мне надо было пристрелить этого парня» (5:22  https://www.youtube.com/watch?v=c5eyJSE-fIU&bpctr=1598731355 ). Только произносит он эти слова в то время, как его рука истекает кровью, пробитая пулей, выпущенной Кайлом. Т.е. он, мягко говоря, находится в состоянии аффекта. Что еще он мог сказать в таком состоянии? «Спасибо, парень, что в руку, а не в печень?» На другом видео, снятым на телефон самого Гейджа (0:07  https://www.youtube.com/watch?v=Auz1jUo1jp8 ), видно, как он сначала нагоняет Кайла и спрашивает его: «Эй, что ты делаешь? Ты пристрелил кого-то?», на что Кайл отвечает «Я убираюсь отсюда» и бежит дальше, после чего Гейдж оборачивается и спрашивает «Кого пристрелили?», а затем кричит: «Остановите его!» В ходатайстве прокурора о возбуждении уголовного дела против Риттенхауза говорится также, что после того, как Риттенхауз выстрелил в Хубера, Гросскройц остановился, пригнулся, сделал шаг назад и поднял руки вверх, а затем шагнул в сторону Риттенхауза, после чего тот выстрелил в него ( https://chicago.cbslocal.com/2020/08/27/criminal-complaint-against-kyle-rittenhouse-details-prosecutors-version-of-events-in-kenosha-shooting-that-killed-2-wounded-1/ ). Т.е. если бы Гросскройц, действительно, хотел убить Риттенхауза из своего пистолета, у него было для этого масса подходящих моментов.
«Один из  погибших отсидел 12 лет в тюрьме Аризоны за педофилию, а его “товарищ” был судим  за домашнее насилие .» – это, конечно, самый гнусный пункт во всей этой истории, точнее в том, как ее пытаются изобразить маргинальные ультра-консервативные медиа. Запущена эта утка была, судя по всему, Энди Нго, ультра-консервативным журналистом и блогером, который разместил в своем твиттере якобы скриншоты с результатами запросов в базы данных с реестрами преступников, совершивших преступления, связанные с сексуальным насилием, но при этом никаких ссылок на источники нигде нет. При этом информацию об уголовном прошлом жертв Кайла распространяют только пресловутые маргинальные утра-консервативные ресурсы (например,  https://www.snipershide.com/shooting/threads/breaking-antifa-rioter-headshot-and-killed-at-kenosha-was-a-convicted-child-rapist-served-12-5-years-in-az-penal-system.7025168/ ), а из более менее известных медиа в этом были замечены только имеющий довольно скандальную репутацию консервативный ресурс  RedState (про его репутацию можно посмотреть здесь  https://en.wikipedia.org/wiki/RedState#Notable_incidents , а вот его заметка о криминальном прошлом жертв Риттенхауза  https://www.redstate.com/streiff/2020/08/27/the-men-shot-in-kenosha-were-felons-who-were-shot-while-acting-like-felons/ ) и… ну конечно же,  Russia Today ( https://www.rt.com/usa/499205-kenosha-shooting-victim-id/ ) , кто же еще? Ни одно более менее респектабельное консервативное медиа не польстилось на эту портянку, даже  Fox News  побрезговали.
Я сам долго и безуспешно пытался найти информацию о криминальном прошлом Хубера и Розенбаума. Все, что мне удалось найти, так это скриншот, опровергающий скриншот Энди Нго ( https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118410623_2590993967603708_8793125798007097534_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=lKWKaIGYlhQAX_lYPU9&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=8096468593128a1d3b84be8dc782085f&oe=5F6ED7F7 ) – тут, как говорится, скриншот против скриншота. Сайт с реестром насильников штата Висконсин (откуда, предположительно сделал скриншот Энди Нго) висит уже несколько дней (видимо, не я один пытаюсь что-то выяснить), но зато в соответствующем реестре штата Аризона Розенбаум не значится ( https://www.icrimewatch.net/results.php?AgencyID=55662&SubmitNameSearch=1&OfndrLast=Rosenbaum&OfndrFirst=Joseph&OfndrCity= )
Ну и стоит дать пару штрихов к портретам жертв Кайла, которые были обычными нормальными людьми, жизнь которых трагически оборвалась в этот злополучный вторник. Джозефу Розенбауму было 36 лет, он работал в  Wendy‘s,  сиротой осталась его маленькая дочь. Энтони Хуберу было 26 лет, его девушка, которая была вместе с ним в ту ночь, пыталась его остановить, но он все равно решил остановить стрелка, чтобы защитить ее и других людей ( https://abc11.com/kyle-rittenhouse-kenosha-shooting-jacob-blake/6393801/ ).
«Из последнего либеральная пресса сейчас пытается слепить “героя”, который, дескать, пытался остановить стрелка. Это альтернативная реальность, где преступником является охранявший парковку парнишка, а героем - ошалевший от безнаказанности анархист.» – тут все ровно наоборот. Героя активно лепят из Риттенхауза консервативная пресса и сторонники Трампа. ( https://theintercept.com/2020/08/27/tucker-carlson-defends-kenosha-shooter/ )
«Сразу после инцидента Риттенхауз звонит на 911 и объясняет наряду полиции, что тут произошло. Позже он покидает город и возвращается к себе домой - Риттенхауз живет в 20 минутах от Кеноши.» – Риттенхауз совершил звонок сразу после выстрелов в Розенбаума, а затем, после следующей серии выстрелов, когда он ранил Гросскройца и убил Хубера, он пошел в сторону полиции, намереваясь сдаться, но полицейские сказали ему, чтобы он уходил, видимо, не поняв, что Кайл хочет от них. Когда шерифа Кеноши потом спросили, почему они сразу не задержали Кайла, когда тот пытался сдаться, он сказал, что в таких стрессовых ситуациях люди страдают «тоннельным видением» ( https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2020/08/26/video-of-police-ignoring-suspected-kenosha-shooter-sparks-calls-of-injustice/#2433d25f4f9b ). В результате Риттенхауз благополучно возвращается к себе домой в Антиох, и только там его арестовывают.
Есть много вопросов к руководству полиции Кеноши. Так, по словам шерифа (уже после происшествия), когда группа вооруженных горожан обратилась к нему с просьбой направить их на поддержку полиции для защиты правопорядка, он ответил им отказом ( https://www.nbcchicago.com/news/local/kenosha-sheriff-says-vigilante-group-asked-him-to-deputize-them/2329038/ ), в том числе и потому, что не хотел, чтобы произошло то, что произошло во вторник (т.е. этот шутинг). Между тем, имеется видеозапись, на которой видно, как полицейские благодарят эти вооруженных горожан за то, что они вышли к ним на помощь, и делятся с ними водой, несмотря на то, что эти люди находились на улице во время комендантского часа, если верить шерифу, без мандата на это ( https://www.businessinsider.com/kenosha-police-thanked-armed-militia-and-gave-water-2020-8 ).  
На мой взгляд, самое ужасное в том, что из этого мальчика, голову которого взрослые дяди и тети нашпиговали соответствующим идеологическим винегретом (из его страницы в фейсбуке следует, что очень любит полицию и оружие, участник детских программ для подготовки будущих полицейских, горячий сторонник Blue Lives Matter и Трампа, в общем, такой ультра-патриот), так что он посчитал своим долгом выйти с оружием в руках на улицу, чтобы противостоять беспорядкам, в то время, как это должны делать специально обученные взрослые, консерваторы и традиционалисты теперь пытаются сделать героя, чтобы использовать в политических целях. Они воспринимают это не как трагедию, унесшую жизнь двух жертв Кайла, и сломавшую жизнь ему самому, поскольку ему теперь светит серьезный срок, а еще ему как-то придется дальше жить с тем, что на его руках кровь двоих людей. Они воспринимают это как возможность поднять эту историю на щит, как героический эпос о противостоянии маленького героя анархистам и левакам, сеющим хаос в Америке. И если им это удастся сделать, это послужит еще большему расколу американского общества и будет еще одним шагом к новой гражданской войне, возможность которой уже всерьез обсуждается многими. Потому что другая сторона, разумеется, тоже будет делать что-то в ответ (да и уже делает, превращая несчастных погибших в сакральных жертв).
Что касается детального разбора, то рекомендую вот этот. Тут нет никаких оценок, автор просто пытается восстановить цепь событий, используя имеющиеся источники.
https://www.youtube.com/watch?v=5cLPfB0vBG4&bpctr=1598711113
И еще здесь есть подробный разбор от юриста, с профессиональным комментарием:  https://www.youtube.com/watch?v=e7SooO03bJ8
Он придерживается той точки зрения, что действия Кайла должны быть квалифицированы, как самооборона, но оговаривается, что суд может не признать их таковой, потому что может посчитать, что Кайл сам изначально спровоцировал эту цепь событий, причем нарушив при этом закон, а именно, находился на улице во время комендантского часа и имел при себе огнестрельное оружие, что запрещено для лиц, не достигших 18 лет по законам штата Висконсин.

29.08.2020 16:08
Комментарии 380

У Малика есть YouTube канал если кому интересно
01.09.20 05:14
1 1

Появилась очень хорошая нарезка, полностью восстанавливающая ход событий. К сожалению, из нее все еще непонятно, что послужило триггером, почему Розенбаум побежал за Риттенхаузом, но, по крайней мере, ясно, что суть не в том, что "Риттенхауз защищал парковку, и в этот момент на него напали". Сначала он шел к парковке, а потом почему-то побежал, и за ним уже бежал Розенбаум. www.reddit.com
01.09.20 01:53
3 0

Люди, если вы ещё люди, вы действительно считаете, что 17 летний подросток которому кто-то дал автомат и он поехал в другой город (не защищал свой дом и родных) и застрелил там несколько человек - это круто и стоит восхищения? Вы понимаете, что возможно его психика после этого никогда не будет нормальной? Вы никогда не слышали про после военный синдром у солдат (взрослых людей)? Вы не боитесь, что в следующий раз он начнет стрелять в ваших детей и родственников (для тех кто в штатах живёт)? Вы хотите, чтобы всякий, кому пришло в голову что что-то в этой жизни не так, брал в руки оружие и решал проблемы так как ему нравится? Вы бы обрадовались, если бы ваш ребенок такое сделал? Это все звучит как 37 год в России, когда под одобрение большинства уничтожили всех не укладывающихся в прокорустово ложе нового общества. События страшны сами по себе, но реакция многих просто ужасающа. Я понимаю, что в России вы не имеете представления о независимом суде и судебной системе. Но тут половина вроде из более цивилизованных мест.
31.08.20 01:53
14 9

К сожалению, это закономерный результат радикализации, неважно с чьей стороны - справа или слева. Любой радикализм неизбежно вызывает противодействие. Джин из бутылки был выпущен еще несколько лет назад, он набирал силу и в Европе и здесь, и еще тогда было совершенно ясно, что будут появляться новые Брейвики и, как ответ на радикализацию левых, неизбежно произойдет радикализация правых... Я не вижу выхода из ситуации, хотя на наших северах пока достаточно спокойно...
31.08.20 03:04
2 6

вы хоть посмотрите видео и разберитесь, и кто в кого стреляет и кто нападает,
вот в Кеноше напали на 70 летнего мужчину и сожгли его бизнес, у него психика будет нормальной после этого

31.08.20 03:10
0 4

О, проснулась. Дамочка, счет убитым перевалил за четвертый десяток. Где вы были, когда блм-антифа убили Secoriea Turner? Слушали экспертов, которые выгораживали Куомо?
31.08.20 03:32
3 3

Если полиция и власти будут просто делать свою работу, отрабатывать налоги, которые им платят как раз нормальные законопослушные граждане, а не безнаказанно беснующаяся на улицах гопота, тогда не возникнут такие ситуации. Хотя, конечно, люди сами виноваты, что выбрали демократов в свои мэры. Характерно, что практически во всех городах, где бушует насилие, власть принадлежит демократам. Надеюсь, люди в итоге сделают вывод и проголосуют в ноябре за Трампа, а потом переизберут и мэров с губернаторами, вышвырнув из власти представителей Демпартии.
31.08.20 12:21
1 5

Натали, вы не правы. Пока этих тварей не начнут наказывать за то что они делают на улицах- не будет в стране порядка.. Да, я в Миннеаполисе, если что.
31.08.20 15:33
1 8

Характерно, что практически во всех городах, где бушует насилие, власть принадлежит демократам.
Вы путаете кореляцию и причинно-следственную связь. В городах где у власти демократы намного больше процент бедного населения. Поэтому и протестов больше.
Если полиция и власти будут просто делать свою работу
Вот в том-то и дело, что полиция на свою работу демонстративно забила. Идет нарушение закона с обоих сторон. И никаких действий полиции по пресечению этого - не видно. Если бы в ответ на лутинг и поджоги была бы быстрая реакция, то протесты продолжались бы мирно. Я еще не удивлюсь если там без провокаторов не обошлось. Администрации Трампа очень выгодны эти беспорядки.
Вся сила западного общества заключается в его законности. То что проишодит с обоих сторон - это полнейшее беззаконие. В штатах достаточно оружия, чтобы поставить на уши всю страну. А в условиях социального бардака никакого экономичецкого роста нет и быть не может. Сейчас "законопослушные граждане" своимимсилами начнут отстреливать черных и протестующих. Через пару месяцев - китайцев (спасибо Трампу), потом мусульман, потом евреев. Как вы думаете долго ли те бизнесы, которые сейчас Трампа поддерживают, будут в Америке оставаться.
В каждом из нас под налетом цивилизованности есть предрассудки и недовольства. К сожалению приход к власти откровенного хама показал всем, что нет необходимости придерживаться приличий. И, если вы думаете, что ваши Американские соседи прекрасно к вам относятся, подумаите еще раз.
31.08.20 23:07
6 2

У Сани из Флориды большое видео с разбором того, что было
31.08.20 01:24
1 1

Нет ни одного видео, где бы Риттенхауз на кого-то нападал, угрожал, преследовал.
На всех видео он стреляет в преследующих и нападающих на него людей.

Поэтому полагаю, что обвиняют его те, кто хочет иметь возможность безнаказанно избивать своих оппонентов, но очень боится получить за это пулю в репу.
30.08.20 21:50
5 13

Странные комментарии типа ответственные взрослые хотели защитить окружающих и поэтому пытались отобрать винтовку у ребенка, который мог по детской наивности стрелять в показавшихся ему нехорошими людей. Судя по его видео, где он даёт интервью, я бы никогда не подумал, что этот парень несовершеннолетний. Многие мои коллеги, кому под тридцать, выглядят намного младшего его и значительно субтильней. Кто там в этой заварушке оценивал его как ребенка? Что за полная хрень?
30.08.20 19:14
5 6

Прочитал длиннющий апдейт от Иннокентия. Ясен пень, всё тут не прокомментируешь. Меня одно особо зацепило: «На видео хорошо видно, как два человека догоняют и бьют в лицо лежачего Риттенхауза - ногами и скейтбордом.» – на видео как раз хорошо видно совсем другое: как преследовавший Риттенхауза Энтони Хубер (второй убитый), пытается вырвать у него из рук автоматическую винтовку

Я это видео чуть не по кадрам просмотрел, никак не могу углядеть, чтоб там просто "пытались вырвать винтовку". Но как автор разбора умудрился не разглядеть, что лежачего стрелка реально бьют? Не увидеть это можно, только специально закрывая глаза в момент просмотра.
30.08.20 15:03
3 10

Т.е. Хубер просто-таки каратист. Бьет ногой в прыжке, да? Посмотрите видео внимательно, еще раз. Он перескакивает через Кайла, пытаясь выдернуть у него винтовку.
30.08.20 16:02
10 3

И вот когда я думал, что удивить меня в этой дискуссии не может ничто, появляется очередной интерпретатор 😄Причём выдернуть винтовку он пытается ногами.
Посмотрите еще раз внимательно это видео twitter.com начиная с 0:06. Хубер перескакивает через Риттенхауза и левой рукой пытается схватить его винтовку, и в этот момент раздается выстрел, он отпускает винтовку, отскакивает и падает.
30.08.20 16:32
3 3

Хубер перескакивает через Риттенхауза и левой рукой пытается схватить его винтовку, и в этот момент раздается выстрел, он отпускает винтовку, отскакивает и падает.
Перескакивать через вооруженного человека, пытаясь схватить его винтовку, смертельно опасно.
Потому что владелец винтовки обязательно истолкует такие действия как агрессию, коей они и являются.

К слову, я только сейчас сообразил, что чувак на фото - это не Хубер. Т.е. даже если мы видим удар по голове, то его сделал не он. А Хубер пытался только выдернуть винтовку.
31.08.20 09:38
0 0

Перескакивать через вооруженного человека, пытаясь схватить его винтовку, смертельно опасно.
Потому что владелец винтовки обязательно истолкует такие действия как агрессию, коей они и являются.
Вообще, противостоять стрелку, палящему в людей на удице - смертельно опасно. Но кому-то приходится это делать.

Хочется верить, что американская судебная система сработает как надо и говнюк закончит свою жизнь на электрическом стуле или сгниет в тюряге под очередным негром.
30.08.20 14:26
15 3

да вот не хотелось бы, потому что основная вина тут, на мой взгляд не на этом зомбированном взрослыми "патриотами" мальчике, а на полиции, которая допустила присутствие вооруженного несовершеннолетнего в этом месте в этом время, поскольку она десять раз могла это предотвратить, судя по тому, что происходило до инцидента
30.08.20 16:04
2 1

Очень важное дополнение. Вот этот пост и его история (и комменты) - это самое близкое к идеалу СМИ, что я видел за последнее время не только на сайте Алекса, но и во многих других местах.
30.08.20 14:17
1 6

Внимательно прочитал блог и комментарии. Свои 5 копеек хочу добавить.
Народ, вы разделились на 2 категорически противоположные группы. Это нормально в состоянии, когда общество меняется.
США славятся тем, что на протяжении 200+ лет своего существования в большинстве случаев удавалось находить компромисс путем общественного диалога (за исключением Гражданской Войны, которая, по сути, была продолжением Войны за независимость).
Да, не всегда поиск диалога заканчивался безболезненно для всех конфликтующих сторон. Пример времени маккартизма и охоты на ведьм достаточно ярок, нет?
Тем не менее, США подошли к точке очередного конфликта, это несомненно. Вот кратко и тезисно:
1. США вошли в стадию внутриполитического конфликта, который одновременно совпал с несколькими мощными волнами кризиса капитализма (2007-2009 и 2020-го года), с эпидемией коронавируса, с рядом последовательных и мощных стихийных бедствий последних двух десятилетий.
2. Одновременно с этим, США, достигнув зенита своей экономической и военной мощи в начале 2000-х, стремительно и неуклонно теряют роль гегемона в мире.
3. Одновременно, в мире происходит наслоение сразу нескольких мощнейших кризисов, по количеству и силе имеющих мало аналогов в истории. Это, прежде всего, надвигающаяся климатическая катастрофа, которая уже привела к движению тектонических масс населения из постоянно беднеющих стран в более богатые, из засыхающих от жажды регионов мира - в более богатые водой и из более маргинальных - в более стабильные.
4. Кроме того, в мире происходит ещё несколько вялотекущих кризисов, которые незаметны пока обывателю, но которые неуклонно нарастают. Это, прежде всего, кризис энергетический, связанный с приближением экономики мира к пределу, когда существующие технологии не смогут удовлетворить спрос всего населения Земли на электроэнергию и энергию в общем. Это кризиса атомной промышленности и добычи урана, с одной стороны - нежелание и невозможность ряда стран поддерживать атомную промышленность на прежнем уровне, с другой - истощение крупных и легко извлекаемых запасов урана и непременный рост стоимости на него в ближайшем будущем в разы.
5. К вышеперечисленным кризисам также стоит добавить кризис истощаемых запасов минеральных и фосфорных удобрений, кризис вымирания видов насекомых и животных, связанный с непосредственным воздействием сельского хозяйства на экосистемы планеты. Водный кризис, упоминавшийся мною ранее - вся острота которого только-только начинает переходить в активную фазу (Сирия, Египет и Ливия - как первые ласточки).
6. Итак, в сумме мы стоим на пороге СИСТЕМНОГО кризиса, по масштабам сравнимого лишь с катастрофой Бронзового века (падение сразу трех цивилизаций из 5-ти известных: ахейской, месопотамской и Хараппы) и климатическим оптимумом 3-14 веков, который закончился Великим переселением народов, внутри которого возникла Юстинианова Чума и погибло, по итогу его окончания, сразу несколько цивилизаций и десятки культур поздней античности и ранних Средних Веков.
7. Мы также видим, что капитализм, по Марксу, достиг предельных своих размеров в рамках всего земного шара, и с начала 2000-х идет все усиливающаяся борьба уже не между идеологическими режимами, а между капиталистическими империями.
30.08.20 14:14
6 6

8. Выдержат ли США это давление?
2-х месяцев коронавируса хватило на то, чтобы США рухнули в беспрецедентные по масштабам социальные потрясения. Они умножились благодаря жесточайшему внутреннему политическому кризису, приблизив известную по работам Ленина революционную ситуацию "Низы не могут, верхи не хотят". Именно нежелание верхов консолидироваться и разобраться с развивающимся кризисом, раздуло из искры рядового убийства грандиозный социальный протест.
9. В этом протесте столкнулись два мира внутренних США - обеспеченные слои населения, практически не затронутые первыми волнами перечисленных кризисов (назовем их условно "патрициями") и обнищавшие и деклассированные массы, которые, плюс ко всему, не только пострадали от жестокостей первых волн экономического и системного кризиса, но и поставлены буквально на грань, маржин, физического выживания в условиях коронавирусной пандемии. Это, безусловно, "плебеи".
10. Результат - столкновения приобретают те самые черты, которые имелись во время революции 1917-го года в Российской Империи, когда значительная часть правящих кругов, используя "плебеев", решила скинуть царя и поменять его на более управляемого наследника, абсолютизм - на конституционную монархию. Результат нам известен - после отречения царя ("республиканской партии") в начале марта 1917-го, это самое правительство заговорщиков ("Демпартия в классическом виде") продержалось не более чем до начала мая 1917-го, а последовавшее за ними совсем уж левое либеральное правительство ("группа Сандерса") под управлением Керенского - ещё менее полугода, после чего к власти на обломках империи пришли коммунисты и социалисты.
11. Конечно же, история не повторяется дословно. Но Российская империя тогда отнюдь не была на грани экономического или политического краха - к нему привели отсутствие консолидации элит и стремление использовать плебс в решении собственных, патрицианских, задач.
Плебс мгновенно стал патрициями, а патриции или перешли на сторону плебса, или сгинули в пучине Гражданской.
12. Итак - пока вы тут занимаете экстремально крайние позиции без попытки договориться, ваша новая родина - США - полным ходом летит к краю бездны. И мне бы, в общем-то, как антиамериканисту и коммунисту, наплевать бы на это, если бы не один фактор, которого не было 100 лет назад - атомное оружие. Вы уже готовы делать ставки, кому именно в случае начала развала США оно достанется и не станет ли оно одним из видов вооружений, которое США начнут активно применять в ближайшее время? И тут уж наплевать - будут они это делать длдя маленькой победоносной войнушки против КНДР или Китая, или во внутренних разборках - единожды будучи выпущен, этот джинн обратно не вернется, не собрав знатную жатву.
Так что, господа не товарищи, относящие себя к патрициям и плебсу - Вам бы сесть за стол переговоров и отложить ваши разборки на потом. А то, смотрите-ка, маховик революции уже раскрутил свои серпы и жатки, и не у каждого есть личный остров где-нибудь в Индийском океане, чтобы разводить там страусов. Надеюсь, намек понят. Всего наилучшего. :-з)
30.08.20 14:15
12 4

Все еще проще - люди золотого миллиарда давно не воевали, потому зажрались. Небольшая войнушка - только без ЯО -- 100 миллионов трупов плюс еще пару сотен в странах третьего мира -- и человечество опять сможет продолжить свое развитие. Другое дело, что хорошо бы пережить эту бойню где-нибудь в личном бункере, но увы. Выживание для каждого - это как карта ляжет.
30.08.20 15:48
2 3

Ты действительно думаешь, что обойдется малой кровью? Давай припомним. Первая мировая империалистическая. Население Земли на 1913 год составило 1.8 млрд человек. Погибло во время войны 30 млн, от эпидемии испанки от 30 до 100 млн. В среднем, тот кризис унес жизни 80 млн человек.
Вторая мировая. Население Земли 2.3 млрд, погибло от прямых военных действий около 56-58 млрд человек, умерших от голода и эпидемий неизвестно, но в целом не менее тех же 100 млн. человек.
Новая пандемия способна унести жизни не менее 200 млн человек,при отсутствии нормального эпидемиологического ответа. Сколько унесет ядерная война? По самым скромным подсчётам, ещё что-то же, и ещё столько же умрут от голода и эпидемий в следующие несколько лет. Итого - под 600 млн человек. Но к этому нужно прибавить то, что целые континенты типа Африки или Южной Америки будут брошены на произвол судьбы. И судьба этих перенапеленнвх континентов будет незавидна, так же, как судьба Азии и Западной Европы...
30.08.20 16:31
1 3

тяжелый случай
30.08.20 18:10
1 7

после чего к власти на обломках империи пришли коммунисты и социалисты.
Они к ней не пришли, они ее захватили, причем не в ходе революции, а в ходе восстания. Революция в марксизме это стихийное явление, которое нельзя подготовить и запланировать на определенную дату.

Затем большевики, получив на выборах в Учредилку 25%, разогнали его.
30.08.20 18:25
0 1

В марксизме - случайное, в ленинизме - вполне планируемое и исполнимое.
30.08.20 19:20
1 0

До 1927 года употребляли термин Октябрьское восстание, а не революция.
Вот из статьи Ленина:
"переход власти к Советам означает теперь на практике вооруженное восстание"

Термин из решения VI съезда партии в августе 1917: "курс на вооруженное восстание", он так и закрепился в историографии. Протоколы съезда есть на Милитере.

Протокол конкретного заседания ЦК РСДРП(б), утвердившего резолюцию В.И. Ленина о вооруженном восстании. - lenin.rusarchives.ru

Там же и другие документы Ленина, где используется термин "восстание". И это не мелочный педантизм, разница огромная.
30.08.20 20:07
0 3

Спасибо за уточнение, ознакомлюсь с этим материалом, вопрос действительно важный.
31.08.20 00:40
1 0

Это не вера, это - знание. А всего знать невозможно.
01.09.20 02:36
0 0

Когда вьюноша Коля в одно йнемаленькой европейско стране замечен с автоматом - это упырь.
Когда вьюноша Кайл в американской глубинке поется куда-то с автоматом - он герой.
Как говорится на одном популярном ресурсе - вооруженные люди - вежливые люди.
Отвратительны все оруженосцы. Слова Чехова не только о театре.
30.08.20 12:00
7 10

Россиянам не понять, что такое прямая демократия со стрелковым оружием в руках. Ну и будем откровенны: у кого приятно не щекочет, когда наконец-то убили кого-то из этих галимых антифа и прочей BLM.
30.08.20 08:18
9 18

Вот я понял наконец, что не так. Что там было и кто от кого защищался - фиг поймёшь. Но в этой истории отвращение у меня вызывает именно Риттенхауз, даже если с какого то момента у него и было право уже защищаться. Но именно он сделал все, чтобы возникла эта история с трупами и стрельбой. Он был организатором.

Он был организатором
Инициатором.
Не прямая аналогия, но пришло вдруг в голову: ортодоксальный еврей, беспардонно вызывающе выглядящий со свомим пейсами, длинным лапсердаком и носом, который он хоть и не надел, но всё-таки столь беспардонно всем показывает, - он тоже сам нарывается, да?
30.08.20 11:45
8 3

Не совсем понял. Иудей не совершает никакого насилия.
30.08.20 13:02
4 4

"Не Розенбаум с Хубером организовали, а парень просящий их проходить мимо заправки. Логично, чёрт побери!" - Риттенхаз ,точно не просил проходить Хубера мимо заправки. Конфронтация с Хубером произошла, когда Хубер пытался его обезоружить. Мы вообще не знаем, что происходило на заправке с Риттенхаузом. Первые кадры самого инцидента, которые у нас есть - это когда Риттенхауз вбегает на территорию парковки, а за ним бежит Розенбаум. Что послужило причиной происходящего, мы не знаем. Посмотрите тут: 3:59:01
30.08.20 16:12
3 4

Не Розенбаум с Хубером организовали, а парень просящий их проходить мимо заправки. Логично, чёрт побери!
Ещё как логично.
Не нарывался бы со своей "супергеройской пушкой" – вообще никому из убитых нафиг не был бы нужен, никто бы за ним не гнался и не пытался обезоружить. И они были бы живы, и он бы сейчас не рисковал потерять полжизни на нарах, а сидел бы у себя дома.

Не нарывался бы со своей "супергеройской пушкой" – вообще никому из убитых нафиг не был бы нужен, никто бы за ним не гнался и не пытался обезоружить. И они были бы живы, и он бы сейчас не рисковал потерять полжизни на нарах, а сидел бы у себя дома.
Это точно. Но бл***м, делающим из Риттенхауза героя в своих политических интересах этого не понять. Им на него наплевать в первую очередь.

Но бл***м, делающим из Риттенхауза героя в своих политических интересах этого не понять. Им на него наплевать в первую очередь.
Однозначно – им нужен просто "жупел борьбы".

Но бл***м, делающим из Риттенхауза героя в своих политических интересах этого не понять. Им на него наплевать в первую очередь.
Не побоюсь аналогии - примерно как Трампу на Иерусалим. Голоса будут - хорошо; нет - да пошли они все нахер, и арабы, и евреи, не при зяте будь сказано..
31.08.20 03:00
2 1

У вас поразительно монохромный взгляд на мир. Трамп респ - прекрасно, и наплевать, что он социопат и нарцисс. Кто-то демократ - всё, ставим клеймо - "левацкий сброд". Впрочем, это не моё дело. Всего лишь удивился.
Давайте прекратим диалог, ОК? Не будем портить друг другу и самим себе настроение.
Удачи.
31.08.20 23:28
0 0

Читая некоторые комментарии, возникало ощущение, что я побывал на слёте "тимуровцев" им.Д.Т., которые ежевечерне ездят в соседние районы с мыслью "Сегодня я - Робин Гуд / Супермен/ ну, на край, человек-паук.. Пофиг, спасу мир! Заодно и постреляю, а то папка не даёт..."
Интересно, многие ли из них прочитали добавления к основному посту? Сходили по ссылкам?
30.08.20 03:49
8 11

Вы не могли бы конкретно указать, где там в тексте информация, подтверждающая, что он защищал заправку? Никаких новых видео помимо тех, что есть в разборе под катом, там нет.
30.08.20 11:33
3 3

Вот здесь вы не видите, что его вооружённая группа отступает под натиском аггрессивной толпы, сжимающей кольцо вокруг заправки? Вам действительно этого не видно или по cnn-овски включили дурака?twitter.com
Давайте обойдемся без оскорблений. Я же не обвиняю вас в том, что вы влючаете дурака по redstate-овски, например. Если вы имеете в виду видео в посте в твиттере, на который вы даете ссылку, то там мы видим всю ту же перепалку между протестующими и вооруженными горожанами. Вот последний кадр этого видео. Вооруженные люди продолжают находиться на стоянке, никто там никого не оттеснил, никто никуда не отступил. Кроме того, на этом видео Кайла нет вообще.
30.08.20 16:24
2 3

где там в тексте информация, подтверждающая, что он защищал заправку?
Вам действительно этого не видно
Допускаю, что он там был.
Но тоже не заметил на видео человека в майке цвета светлого хаки, светлой кепке и тёмных штанах (одежда Кайла в тот вечер, которую можно точно и однозначно рассмотреть на других видео с ним). Можете указать конкретное время видео, на котором точно видно Кайла? Заранее благодарю.

Но тоже не заметил на видео человека в майке цвета светлого хаки, светлой кепке и тёмных штанах (одежда Кайла в тот вечер, которую можно точно и однозначно рассмотреть на других видео с ним). Можете указать конкретное время видео, на котором точно видно Кайла? Заранее благодарю.
Даже если бы он там был на это видео, это мало что дает для объяснения произошедшего. Допустим, он защищал заправку. На него стал наступать Розенбаум. Но ведь там стояли и другие вооруженные люди. И что, Кайл, вместо того, чтобы стоять вместе с этим вооруженными людьми, что было бы логичнее и безопаснее, вдруг развернулся и побежал с заправки на стоянку? А Розенбаум за ним погнался, но стоявшие рядом вооруженные люди, которые были с Кайлом на одной стороне, ничего не предприняли, не попытались его защитить? Я просто пытаюсь выстроить хоть какой-то логичный сценария версии "защита заправки", и ничего не получается, т.е. это противоречит тем фактам, которые есть о том, что дальше произошло (это уже не говоря о том, что нет никаких подтверждений, что он защищал заправку).

Даже если бы он там был на это видео, это мало что дает для объяснения произошедшего.
Да, это всё прекрасно понятно (как уже говорил, вполне допускаю, что он там действительно был). Главное не то, что было (или не было) на заправке – а то, что случилось после неё.

Что же касается самой заправки (или любого другого места, которое он пытался "защищать" со своей винтовкой) – ИМХО, либо оскорбил кого-то из преследовавших, либо увлёкся и начал слишком активно "разгонять" и угрожать винтовкой, либо слишком уж заигравшегося малолетку прогнали от греха подальше более умные старшие товарищи – либо всё вместе.
В результате оказался на отшибе один на один с теми, кого ранее разозлил – после осознания чего воинственный пыл сразу пропал и он просто бросился наутёк. Дальнейшие события уже более-менее понятны по видео...

Но это всего лишь мои предположения, разумеется.

P.S. Просто barsuk, судя по всему, крайне редко сам читает и смотрит то, на что даёт ссылки. С ним подобные "ошибочки" случаются уже не в первый раз, это нормально – поэтому в этот раз вежливо прошу его самому указать нужное место видео...

Вам, Добролюб, надо меньше говорить и больше слушать.
Так вот я вас и слушаю – всё жду, когда вы назовёте конкретное время на приведённом вами видео, где точно видно Кайла.

P.S. А что до наличия судимостей – так это вообще не ко мне, это вы с кем-то другим обсуждали. Я прошу у вас ответа только на свой собственный вопрос.

Ну почему меня должно волновать, что вы что-то не заметили. Поищите строчки video of Kyle Rittenhouse shows him helping an injured protester after she was struck in the foot with a projectile.
Видимо, потому, что на этом видео нет заправки – там только люди, дорога и окна какой-то придорожной постройки. Но человек в похожей одежде действительно виден, факт.

Вы же ранее утверждали, что он "защищал заправку". Вот об этом вас и спрашивают.

Любезный, по-моему, вы пьяны. Или просто уже сам поняли, что опять (!) не проверили ссылку – и теперь вместо признания собственной ошибки зачем-то пытаетесь включить дурочку...

От вас просят всего лишь указать время на том видео с заправки, которое вы привели – чтобы мы все увидели там обвиняемого. Двух комментариев было недостаточно, чтобы понять эту простейшую просьбу?

P.S. Все прочие вопросы адресуйте, пожалуйста, тем оппонентам, с которыми вы их обсуждали. Не мне.

Ну почему меня должно волновать, что вы что-то не заметили. Поищите строчки video of Kyle Rittenhouse shows him helping an injured protester after she was struck in the foot with a projectile.
Так с этим видео как раз проблем нет. Его найти не проблема. Только при чем тут "защита заправки"?
31.08.20 09:42
0 2

я имею в виду ссылку, которую уже привёл вот эту. Ищите sex with minor в Аризоне, ищите 12 лет в Аризонской тюрьме, но зачем мне ещё один Добролюб, которому надо разжёвывать? Если вы не в состоянии прочесть информацию в уже предоставленной ссылке(!!!), то значит вам это не нужно. Тогда надо перестать задавать вопросы. Если вы не знаете языка, так и скажите и тогда я вам укажу на ссылке, откуда берётся то, что он осуждён за секс с несовершеннолетним.www.wisconsinrightnow.com
Мне кажется, вы немного ошиблись тредом, но тем не менее. Нет, с языком у меня все в порядке, я университет британский заканчивал. Я уже много раз читал информацию по представленной ссылке. По поводу того, что он осужден за педофилию, в качестве доказательств там только скриншоты, ссылок на оригинальные источники нет.
Не надо изображать благородное возмущение. Когда меня просят что-то доказать, я даю ссылки на источники, цитирую место в тексте, если речь идет о тексте, даю точный хронометраж, если речь идет о видео и т.д., т.е. делаю все, чтобы доказать свою правоту. Вы же просто даете ссылки, где то ли есть пруф, то ли нет, и когда ваш оппонент ничего не находит, не находите ничего лучшего, как переходить на личности, и то обвинять его в незнании языка, то в том, что он "включает дурака". Это, по меньшей мере, неконструктивно.
31.08.20 09:50
0 2

То есть из увиденного он на неё нападал? Пошлите окружному прокурору и у него появится ещё один пункт обвинения 😉
Я вижу, что вся группа вооружённых людей её охраняют
Я имел в виду, что случилось это все не тогда, когда он охранял заправку, т.е. не было такого, что он ее охранял, а тут на него напал Розенбаум, вот о чем речь.
Кстати, появилась очень хорошая нарезка, полностью восстанавливающая ход событий. К сожалению, из нее все еще непонятно, что послужило триггером, почему Розенбаум побежал за Риттенхаузом, но, по крайней мере, ясно, что суть не в том, что "Риттенхауз защищал парковку, и в этот момент на него напали". Сначала он шел к парковке, а потом почему-то побежал, и за ним уже бежал Розенбаум. www.reddit.com
01.09.20 01:57
1 0

Как бы там ни было, Кайл в обоих случаях был убегающим, за которым гнались. Ну идет себе парень с пушкой, никого не трогает, зачем к нему лезть? Чего хотел этот Розенбаум, зачем он на него напал? Ну и получил.
Ну а то, что правые пытаются слепить из Кайла героя... Ну никого же не удивляет, что героя сделали из откинувшего коньки от передоза жуткой химической дрянью Джорджа Флойда? Почему никто из леваков и BLM не извинится за всю херню, которую за все это время сделали во имя Флойда, который оказался не святым, а тупым обдолбышем?
Нет, ну просто признать, ошибочка вышла? И прежде чем громить города из-за дела Блейка, надо посмотреть и послушать записи с нагрудный камер полицейских, а не делать выводы по паршиво любительском видосу? Потому что с Флойдом так не сделали, и в итоге наломали дров.

Может, правда в том, что всем - включая демократов и BLM - просто насрать на истину? Это просто борьба за власть, а общественным мнением банально манипулируют, и для этого все средства хороши?
30.08.20 02:32
6 18

"Может, правда в том, что всем - включая демократов и BLM - просто насрать на истину? Это просто борьба за власть, а общественным мнением банально манипулируют, и для этого все средства хороши?"

ну наконец то - )
какая там истина, и не то что манипулируют ,а просто создают эти ситуации,
в Кеноше там вообще все высосано из пальца и тот криминал еще и живой,
но нужно до выборов поддерживать огонь
30.08.20 03:47
2 7

я сам левых не люблю, но судя по постам в их группе в фейсбуке, анархистами или экстремистами их назвать сложно
«Риттенхауз защищал от поджогов городскую автозаправку и машины на близлежащей парковке.» - об этом нет никаких данных, ни видео, ни свидетельств очевидцев.
Запущена эта утка была, судя по всему, Энди Нго, ультра-консервативным журналистом и блогером, который разместил в своем твиттере якобы скриншоты с результатами
так что он посчитал своим долгом выйти с оружием в руках на улицу, чтобы противостоять беспорядкам, в то время, как это должны делать специально обученные взрослые,
И еще здесь есть подробный разбор от юриста, с профессиональным комментарие....
Он придерживается той точки зрения, что действия Кайла должны быть квалифицированы, как самооборона, но оговаривается, что суд может не признать их таковой
Все поняли? Протестующие -- не экстремисты, зато экстремист -- Анди Нго, которому не-экстремисты проломили голову. Риттенхаусу промыли мозги, а защищать нас должны специально обученные взрослые (что не полиция, которую defund, а хунвейбины из предыдущего поста).

Прямо таки образцовый телевизор против холодильника.
30.08.20 02:12
7 8

"«Риттенхауз защищал от поджогов городскую автозаправку и машины на близлежащей парковке.» - об этом нет никаких данных, ни видео, ни свидетельств очевидцев.

блин, но есть же гугл, интернет, можно ж попытаться найти

вот это "неданные"


twitter.com
30.08.20 02:34
0 2

Прошу прощения, а где по этой ссылке информация о том, что он защищал заправку?
30.08.20 11:35
3 2

Вот что меня удивляет - две вещи.

Одна по истории в Кеноше. В городе были полиция и Нацгвардия и введен комендантский час. Разве это не означает, что все находившиеся на улице люди должны быть задержаны как его нарушители? Зачем вводить комендантский час, если его никто не соблюдает, и силы правопорядка ничего с этим не делают? Это показатель их слабости и свидетельство не работающего закона. Если ввели - значит полиция должна разгонять толпу, заставлять их убраться с улицы, а не желающих задержать.

И второе. Уже видел во многих роликах. Часто именно сторонники BLM начинают конфликт, как здесь в Нью-Йорке ( Да и в ролике из Кеноши - вооруженные горожане сидят и стоят спокойно в парке, никого не трогают. Протестуны сами идут к ним, орут на них, бранят, бычат, всячески провоцируют. Казалось бы, ну протестуйте на здоровье - зачем же наезжать на других людей, который просто не хотят, чтобы их город жгли и грабили? Это если вы идейные борцы, а не банальные лутеры.
30.08.20 02:02
1 13

«На видео хорошо видно, как два человека догоняют и бьют в лицо лежачего Риттенхауза - ногами и скейтбордом.» – на видео как раз хорошо видно совсем другое: как преследовавший Риттенхауза Энтони Хубер (второй убитый), пытается вырвать у него из рук автоматическую винтовку, т.е. обезоружить уже убившего одного человека стрелка.
Какая бохатая унутренняя идея догонять и бить вооруженного человека в лицо, а потом ахудивляться от отравления свинцом, ага, продолжайте в том же духе.
А какое он имел право на вырывание из рук оружия?
30.08.20 01:44
5 9

По моему тут заслуженная премия дарвина и причисление к лику святых.
30.08.20 01:59
2 13

Судя по upd двух придурков замочили третьего будут судить. Один плюс что ни одного чёрного не убили. Иначе нба опять бы начали забастовку. НХЛ пришлось бы той же херней заниматься. А так все жмурики белые так что всем похер. Блм принципы не нарушены.
30.08.20 01:34
2 8

НБА, НХЛ, БЛМ... Пора бы ФБР их всех а БМП посадить и отвезти в КПЗ.
30.08.20 02:41
0 3

При чем тут НХЛ? Там негров почти и нет. То замерзают, то боятся - кругом столько белых с палками, то возмущаются "а по шайбе бьют, потому что она чёрная". Вот и не берут их.
"Трус не играет в хоккей" (с)
30.08.20 12:10
1 2

Огромнейшая проблема в том, что и республиканцы и демократы резко радикализировались. Первые деградировали до уровня крайне правых ватников-националистов а-ля Путин-стайл, а демократы - в агрессивных социалистов-анархистов с охреневшими вдупель шариковыми. Плюс это всё помножилось на застаревшие проблемы с оружием и расизмом и новые траблы с коронавирусом - и получился сладкий хлеб...

Искренне надеюсь, что Америка переварит всю эту жесть и в конечном итоге всё нормализуется. В конце-концов, США пережили и Великую депрессию, и маккартизм, и поствьетнамское потрясение - и проблемы в итоге решались.
30.08.20 00:39
2 12

Плюс это всё помножилось на застаревшие проблемы...
Плюс предстоящие в ноябре выборы, плюс доминирование левых радикалов и идеалистов во всей системе образования, благодаря чему из школ и части университетов мощным потоком выходит воинствующее невежество, неспособное построить даже элементарную причинно-следственную цепочку из двух звеньев. Знаю это все не понаслышке, поэтому подозреваю, что "зима будет долгой" (с) и мы еще увидим дракона, а может быть и не одного...
30.08.20 01:49
1 6

радикализировались как раз левые, тут послушать, лозунги как в 17 году -все у всех отнять и поделить, все бесплатно, отменить аренду, мортгач, студенческий долг и пр

в Калифорнии рассматривают налог на богатых, при кот. даже уехав из КА будешь еще 10 лет его платить
30.08.20 02:38
2 8

Не зря ведь запрещено носить оружие 17-тилетним соплякам. Чтобы законно пить, вон, аж до 21-го надо ждать.
30.08.20 00:22
6 5

Не зря ведь запрещено носить оружие 17-тилетним соплякам. Чтобы законно пить, вон, аж до 21-го надо ждать.

Это не совсем так, там закон мутноват и есть исключения, сли интересно, то тут объясняют. Там же объсняют, что максимум, что парню светит это Class A misdemeanor
30.08.20 01:13
0 2

Так ещё хуже, если есть исключения.
30.08.20 14:40
0 0

А не надо было "против", на моей памяти подростки бегают быстро, пусть взрослые отстреливают "негодяев", если очень надо.
30.08.20 17:07
1 0

Да, должен был быть без оружия и в случае конфликта с вооруженной стороной должен был уносить ноги. Я не против того, чтобы подростки принимали участие в протестах и иных способах выражения своей гражданской позиции (хотя по своему опыту знаю, что большинство из них недостаточно зрелые для этого), но я против того, чтобы они брали оружие и лезли в пекло. Если вы так не считаете, то почти наверняка у вас нет детей этого возраста.
31.08.20 01:50
1 2

я против того, чтобы они брали оружие и лезли в пекло. Если вы так не считаете, то почти наверняка у вас нет детей этого возраста.
Или он сам такого возраста (не обязательно биологически; Че, например, так и помер ребёнком). Я бы не удивился.
31.08.20 02:25
1 2

А, ну то есть своим ребёнком рисковать вы бы не хотели, а чужим - пожалуйста? Ну-ну...
Только я не пойму, почему выбор из этих двух вариантов только? Нельзя, что ли, чтобы ребёнок ни к тем, ни к другим не лез? И, в конце концов, если уж дело ребёнка такое правое, почему бы родителю не взяться за автомат?
Возможно сотня Кайлов и исправила бы ситуацию (с точки зрения тех, чью позицию он разделяет), но это как-то очень низко прятаться за детскими спинами.
01.09.20 01:05
1 0

Всё четверо (стрелок и три его жертвы) - одинаково дебилы... Никого не жалко.
29.08.20 23:12
7 6

Не одинаково - один из них живой дебил.
30.08.20 00:23
2 0

Всё четверо (стрелок и три его жертвы) - одинаково дебилы... Никого не жалко.
ИЧСХ, все белые
30.08.20 00:39
0 0

Всё четверо (стрелок и три его жертвы) - одинаково дебилы... Никого не жалко.
Всё так и есть.
В который раз поражаюсь, на вооруженного человека нападают с поднятыми руками. А потом умирают застреленными. И все охают, ахают, типа, убили безоружного.
Это было и на недавнем видео из Минска (щас у многих бомбанет), и на видео из Украины времен АТО. Сами лезут, видимо считают, что обладают даром убеждения и непременно справятся.
Это не герои, это придурки, естественный отбор.
30.08.20 05:08
3 2

Из стапиццот ссылок в посте Малек Дудадов, для меня полезная только одна - на thepostmillennial.com, хронология с разных точек, остальное откровенный инфомусор.
Второе видео показывает обычного парня, которому просто не хватает немного Зарницы.
Догоняли да, выстрел в воздух от нападавших был (после первого его расстрела), но стрелять на убой у него явных причин не было. Хотел поиграть в войнушку, наигрался.
29.08.20 22:12
7 4

про первый расстрел я промахнулся

Лживые СМИ пытаются слепить из бандосов ангелов
www.usatoday.com
И таких статей - море. Такие замечательные, такие милахи. Про их уголовное прошлое ни слова. Причем, есть же видео - как можно писать явное вранье, когда на видео совсем противоположное? Кстати, всё трое - белые. Похоже, черных там вообще не было - город маленький, грабить особр нечего. Хотя все равно многое пограбили и пожгли. Белые анархи сражаются за справедливость.

В общем, удачи Кайлу - не понимаю, почему Рэмбо герой, а Риттенхаус преступник?
29.08.20 21:31
6 8

Потому что Рэмбо - в кино, а Риттенхаус - в жизни.
29.08.20 21:34
0 10

как можно писать явное вранье, когда на видео совсем противоположное?
Ну вы же врёте про 90% коммунистов-троцкистов, и не краснеете. Почему им нельзя? Им хотя бы за вранье деньги платят.

Про их уголовное прошлое ни слова.
Это да, пушистые зайчики. Тем не менее, прошлое, национальность, раса, сексуальная ориентация для закона значения не имеют, по крайней мере, официально. То есть, с т.з. закона пристрелить гея-уголовника-левака и добропорядочного члена правящей партии - одинаковое преступление.
29.08.20 21:41
5 5

да пипец, я то все раньше не мог понять ,почему Трамп все про фэйк ньюс,
но когда всю эту истерию замутили к выборам,
какая там свобода слова, скобеевы и пр просто зайки по сравнению..
30.08.20 01:16
1 5

В общем, удачи Кайлу - не понимаю, почему Рэмбо герой, а Риттенхаус преступник?
Ты смешной.
30.08.20 01:23
2 1

Таких как я? Я ничего не писал по поводу их прошлого и никак не оправдывал их действий, тем более, что многих деталей мы не знаем.
30.08.20 18:32
0 0

Вы поймали местную шоблу (включая ответственных за "апдэйт"), на их отрицании криминального прошлого погибших?
Но нужно же было что-то и вам оставить! 😄
Апдейт я увидел только сейчас. Как бы то ни было, я готов изучать для вас абсолютно все случаи и комментарии, но на платной основе. А пока этого нет, я проверяю информацию выборочно: ту, которая мне интересна.

ваши новостные каналы
Вы мне льстите, у меня даже собственной газеты нет. То, что и как именно левые СМИ искажают ситуацию я уже писал в этом топике.
30.08.20 23:27
1 1

17 лет? Ого!
"В городе новый шериф". Ему не адвокат нужен, а патроны и помощники.
29.08.20 20:48
0 8

"В городе новый шериф".
Извините, не понял. Это вы намекнули на песню группы "Заточка" - Шериф?
31.08.20 11:38
2 0

Спасибо тебе, мил человек 😄
Рекомендую по этому поводу посмотреть хотя бы начало сериала "Банши".
www.exler.ru
31.08.20 15:50
0 1

Вы будете смеяться, но... К мэру Портланда пришла антифа-блм! На следующий день после того, как он гордо отказался от нацгвардии-помощи Трампа! Домой (он живет в многокврартирном здании)! И полиция проигнорировала звонки 911 из этого здания.

‘No Thanks’: Portland Mayor Ted Wheeler Denies Trump’s Offer To Send Federal Aid Amid Riots

BLM with demands swarm Portland mayor’s condo, stage sit-in, hours after he praised ‘peaceful protests’
29.08.20 20:22
0 10

да, эти блм обезьяны ходят по белым районам и харразят белых обеспеченных (работящих)
белые дебилы blm запустили к выборам, сами себе и навредят

Мэр портленда запустил сайт, на кот. могут апплаиться за помощью ТОЛЬКО черные владельцы бизнеса (деньги из налогов понятно)

29.08.20 20:29
3 7

Когда других ублюдков называют "нацистским зверьём", вы тут же становитесь сторонником нацизма?
30.08.20 12:26
2 3

поражаюсь как пропагандисткая машина работает,
Кайл - полицейский кадет, у них убийца,
а 3 человека, - из тех, кот. грабят и разрушают города - все уголовники, все имеют несколько дел, один отсидел 12 лет за насилие к малолетним - герои

почитайте на goufund сколько им денег собрали и какие они хорошие
почитайте другие сми и посмотрите тв (либеральные, т. к как других практически не осталось)

вот на видео эти обезьяны (белые и черные) напали на 70 летнего мужчину ,кот. пытался защитить свой бизнес

но этого не показывают на CNN, там мирные протесты

29.08.20 20:21
5 15

но этого не показывают на CNN, там мирные протесты
Я не смотрю канал CNN, но вот, что они пишут в интернетах:
protesters overnight broke windows and sprayed graffiti at a Kenosha County administrative building...Vehicles at a nearby auto dealership were torched, a fire was started at a county courthouse and officers in tactical gear formed a line to protect a public safety building, the station reported.
Насколько сильно это отличается от реальности?

Что касается инцидента с тем мужиком, отцом троих детей, которого застрелили на их глазах, то представлены две точки зрения: полиции и свидетеля, который записал видео. Точка зрения полиции представлена также диспетчером службы 911, который принимал вызов. Звонивший утверждал(-а), что Блейк отобрал ключи и отказывался уходить. Еще раз, это диалог со службой 911, до того как приехала полиция. Упоминается, что Блейка разочек ебнули тазером, но это не помогло.
edition.cnn.com

Статья огромная. Там чувствуется левый уклон, но в целом все объективно. Лента.ру и РИА Новости с Радио Свобода до такого уровня еще расти и расти.
29.08.20 21:17
3 5

почитайте
www.usatoday.com
30.08.20 01:14
0 0

Стрелок в перчатках и маске... Американцам нравится стрелять, этого у них не отнять
29.08.20 19:39
0 1

В маске?
29.08.20 22:43
0 1

Весело у них там.

Лучше в Европе на карантине.
29.08.20 19:38
0 2

Не стоит употреблять слова "либерал", "либеральный" по каждому такому поводу. Между либералами и леваками дистанция огромного размера. И Демпартия тут тоже совершенно не при чем. Корни всех этих американских проблем гораздо глубже чем противостояние республиканцев и демократов. Хотя если Трамп останется еще на один срок (не дай бог конечно), то все будет еще хуже.
29.08.20 19:30
9 16

Хотя если Трамп останется еще на один срок (не дай бог конечно), то все будет еще хуже.
Когда я написал, что "сейчас вся страна, за исключением небольшой группы самых упоротых, поставила на оранджман", то я имел в виду не то, что мы все хотим его победы, а то, что для нас всех наш прекрасный образ жизни от его победы зависит. И тот же мудак М. может совершенно не понимать этого, но, если победит Байден, то М. очень быстро обнаружит, что его финансовое благополучие зависит от того, готов ли он славить Партию в начале каждой лекции, писать образовательные программы, где будет подчеркиваться, как он выполняет решения очередного Пленума, и объясняться в парткоме, по какой причине он продолжает преподавать математику расистским способом, где два плюс два должно быть именно четыре, или как он планирует изживать из себя расиста, если он продолжает ставить пятерки белым студентам?
(c) Один малоизвестный блогер про другого малоизвестного блогера.

M. преподает математику в НЙ.
29.08.20 19:35
2 5

К чему выборы, верно?
Так он к власти если и придет, то в результате этих самых выборов. А раз большинство населения за Трампа и порядок, то беспокоиться вам нечего.
29.08.20 20:31
2 7

вы действительно думаете, что приход Байдена - решение проблемы?!
Нет. Это было бы начало решения проблем. А если бы еще и в сенате ресов подвинуть, было бы совсем замечательно.
29.08.20 20:43
4 6

Имхо, дело все таки не в слонах как таковых, а именно в Трампе и его окружении. Бывает так, что в одном человеке как бы персонифицируются самые деструктивные и темные течения, и он всеми своими действиями развращает всю страну.
29.08.20 21:01
5 7

Именно. Но "слоны" тоже хороши.
29.08.20 21:48
2 3

Не стоит употреблять слова "либерал", "либеральный" по каждому такому поводу. Между либералами и леваками дистанция огромного размера.
Я вообще не понимаю, почему стали приравнивать либералов и левых. Либеральная точка зрения она вообще... если не сказать противоположна, то уж перпендикулярна точно левым.
yuu
30.08.20 00:07
0 3

Левые - это радикальные либералы. Левая идея: максимум свободы, отмирание государство, прямое народное управление, вооруженный народ и никакой эксплуатации трудящихся.

Дальше разница лишь в том, как этого достичь. Современные социал-демократические режимы основаны на идеях Фабиана и Бернштейна, которые, если коротко, говорят, что светлого будущего можно достичь через реформы, без революций.

А либералов к левым стали приравнивать, думаю, потому, что у правых-СМИ публика уже натаскана на ненависть к "либерастам". Поэтому достаточно лишь приравнять вторых к первым, как мы сформируем нужную нам картинку.

Но я сильно сомневаюсь, что эти три уголовника проповедовали там идеи Маркса или Прудона. По-моему, они просто жгли и грабили. Дальше их показывают в СМИ и говорят, что это "леваки". Теперь людям есть кого ненавидеть.

1. Левые идеи - en.wikipedia.org
2. Фабианская идеология - en.wikipedia.org
30.08.20 00:43
5 0

Левая идея: максимум свободы, отмирание государство, прямое народное управление, вооруженный народ и никакой эксплуатации трудящихся.
Это либертарианская идея, т.е. практически противоположная левой идея.
Левая идея: уравниловка, отмена частной собственности, пособия беднякам от государства.
30.08.20 01:40
1 4

Это либертарианская идея, т.е. практически противоположная левой идея
Это К. Маркс, "Критика Готской программы". Пособия беднякам от государства не предполагается в силу отсутствия самого государства.

Что касается уравниловки, то тут конечно все очень плохо. Марксистская экономика - это стыд и страх, но и там уравниловка была совсем не такой, как в СССР. Там смысл в том, что от товарно-денежных отношений планировалось перейти к продуктообороту. В этом случае такие понятия как "пособия" или "уравниловка по зарплатам" просто теряют смысл.

Плохо то, что теперь СССР воспринимают как "левое" государство, на основе левых идей. Почему? Потому что большевики - авангард пролетариата. Кто сказал? Сами же большевики.

Еще в начале XX социолог Т. Вебер сказал, что вся эта авантюра дискредитирует марксизм на столетие.
30.08.20 01:44
0 0

Именно. Но "слоны" тоже хороши.
Слоны - разные. После пары голосований в ВС я понял, что ДТ здорово провели - туда посадили умных, а не тех, что будут за него. Сюрпрайз!
30.08.20 04:39
1 1

Левые - это радикальные либералы...
В общем получается как в том анекдоте: погромщиков называют левыми, левых называют либералами, в итоге - "граждане, он меня с...кой обозвал!"
(это у меня не к вам претензия, а к жизни 😉 )
yuu
30.08.20 07:16
0 1

Я вообще не понимаю, почему стали приравнивать либералов и левых. Либеральная точка зрения она вообще... если не сказать противоположна, то уж перпендикулярна точно левым.
Совершенно верно. Только не стоит путать либерализм с либертарианством, это тоже разные вещи.
30.08.20 10:04
0 0

Нет, так придётся учиться 4 года у Окасио Кортез и Пелоси с Харрис. Байден сейчас то кроме сбора ромашек перед Белым Домом ни на что не способен, через 4 года он своё отражение в зеркале не узнает
Кортез, Пелоси и Харрис всяко лучше путинской марионетки Трампа, который ещё и редкостный дурак к тому же. Ну и Байден, он не Обама конечно, но вполне нормальный мужик.
30.08.20 10:16
4 3

Кстати, у меня сильное подозрение, что в случае победы Байдена Обама будет довольно значимым лицом...
30.08.20 11:02
1 1

Кстати, у меня сильное подозрение, что в случае победы Байдена Обама будет довольно значимым лицом...
Хорошо бы, это прямо моя мечта.
30.08.20 11:27
4 2

Да, было бы недурно. А если респы начнут визжать, что, мол, советника не того назначил, мы Трампампушке и дочуру припомним, и зятя..
31.08.20 02:17
2 1

Работаю, проношу пользу. Плачу налоги. Ещё вопросы, или сразу по (уверен) прекрасно известному вам адресу?
31.08.20 04:54
1 0

Я привел ссылки на источники.
31.08.20 07:29
1 0

Кайл, конечно, псих, но надеюсь его оправдают или дадут условку за некоторое превышение самообороны.
29.08.20 19:17
8 4

• Одержимый "полицейской романтикой" и бросивший учёбу дебилёнок прётся с винтовкой (неизвестно, где и как раздобытой) в соседний город. Полиции похер.
• Начинает с оружием в руках чего-то там "охранять" и всячески играть в крутого рэмбу. Полиции похер.
• На винтовку в руках обращают внимание "анархисты", прогоняют вооружённого дебилёнка криками и выстрелом в воздух. Дебилёнок в ответ валит одного из прогоняющих. Полиции похер.
• Вооружённого дебилёнка пытаются нейтрализовать двое других "анархистов" – он валит ещё одного и ранит второго. Полиции похер.
• Перепуганный содеянным дебилёнок вызывает полицию и валит из города домой к мамочке, где его (наконец-то!!!) и находит полиция.
• Правые начинают лепить из пересравшегося дебилёнка образ "настоящего мужества" и ваще "символа патриотизма"...

Ничего не пропустил?
Ну да, "херой", чё уж там. На ровном месте создать самому себе проблемы, и самому же их "хероически решить" – при этом накосячив ещё больше и создав ещё больше проблем (и уже не только себе).
Трампюгенд Альтрайтюгенд, бл...

P.S. Надеюсь, что впаяют ему максимально – дабы другим таким рэмбам неповадно было. Но также надеюсь, что как можно быстрее выпустят дебилёнка досрочно – чтобы и дурь из башки успела выветриться, и совсем уж не ломать ему всю жизнь за тупость по малолетству...

Ничего не пропустил?
Конечно пропустил, первым пунктом должен идти:
*толпа мародеров громит и уничтожает бизнесы. Полиции похер .

• Вооружённого дебилёнка пытаются нейтрализовать двое других "анархистов" – он валит ещё одного и ранит второго.
И не просто валит, а стреляет ВДОГОНКУ, в УБЕГАЮЩЕГО человека (хорошо видно на видео). Однозначно убийство первой степени. За это в США и вышку дают.

"Прогонять человека с оружием выстрелами в воздух" - это не "дебилёнки", это зрелая идея! Сочная!

Это вы про раненного в руку? Он не убегает, а пятиться и в его руке пистолет. И рана, как хорошо видно, на фото и дальнейшем видео на тыльной стороне руки, в которой он держал ствол. Вполне тянет на самооборону.

Та сторона сделает антологичное заявление (ибо вооружены обе стороны). Но, один отступал и не стрелял, а второй стрелял и в догонку. Адвокатам будет тяжко. Выиграет тот у кого лучше адвокат. но реально пацаненок на 20 лет уже тянет. а могут больше. Всё ОЧЕНЬ не однозначно и Сказочный Добролюб во многом прав. На лицо активные и сознательные ПОДГОТОВЛЕННЫЕ действия... а это уже состав преступления.

В пользу Кайла то, что третьего чела, который отступал с поднятыми руками, он не тронул. То есть, не просто стрелял, а лишь в тех, кто угрожал ему. Но вообще конечно, дело в юристах, это еще с дела Симпсона было наглядно.

Пропустили:
Полиция Кеноши обявила комендантский час - "протестующим" похер, они ещё не всё сожгли / разворовали. Полиции похер.
Не вполне понятно, каким образом это оправдывает подобную вооружённую "самодеятельность" в чужом городе, но тоже принимается. Тогда вместе с пацаном должны присесть ещё и несколько полицейских чинов Кеноши, всего-то разницы.

Они подготовлены на защиту имущества, а никак не на убийство.
Чужого имущества в соседнем городе, вы хотели сказать? Но это тоже подготовка. Ведь ехал он туда с вполне конкретной целью.

"Прогонять человека с оружием выстрелами в воздух" - это не "дебилёнки", это зрелая идея! Сочная!
А вы бы как поступили при виде явного малолетки с оружием? Считаете, что они должны были пристрелить его на месте, что ли?

Конечно пропустил, первым пунктом должен идти:
*толпа мародеров громит и уничтожает бизнесы. Полиции похер .
Тогда уж и вы пропустили фразу "В другом городе". Всего-то 13 букв – а как резко меняется суть, не правда ли???

Был бы он местным жителем – не было бы и такой шумихи (хотя и тогда явно получил бы уголовное дело на свою голову).

Тогда уж и вы пропустили фразу "В другом городе". Всего-то 13 букв – а как резко меняется суть, не правда ли???
А какое это имеет значение? Вот посмотрите как начиналось. Паренек вполне себе убегает от мирных протестунов а него летит мирный коктельчик молотова - В УБЕГАЮЩЕГО. Тут stand your ground в полный рост.

Маскимум, что ему могут преъявить это ношение оружия, но про это нужно смотреть местное законодательство и да оно может отличаться от того места где он живет.

Но этот товарищ по незнанию попробовал провести параллель с ЗАПЛАНИРОВАННЫМ УБИЙСТВОМ. Смешно?
Я с этим тоже не очень согласен. Но замечу, что понятие "запланированное убийство" включает в себя любую подготовку и сознательные действия, которые привели к смерти посторонних лиц. И это определение вовсе не означает, что он хотел убить именно тех двоих.

Тут же ситуация действительно сильно размытая – в целом уж точно никак не "простая самооборона". Поскольку имелся прямой умысел поехать именно в эпицентр беспорядков и именно с оружием.
Одним словом, всем сторонам придётся адски попотеть – и обвинению, и особенно защите.

Чувак приехал в другой город с оружием. То есть как минимум он готовился его использовать. И это не пистолет где можно ещё сказать что пистолет для самообороны, нет это полуавтоматическая винтовка предназначенная на поражение живой силы до двухсот метров. Так что это уже повышает градус до убийства второй степени.
29.08.20 20:56
6 9

Чувак приехал в другой город с оружием. То есть как минимум он готовился его использовать.

Какой удивительный бред. А изнасиловать он тоже хотел, веть МПХ он же с собой тоже привез.

И это не пистолет где можно ещё сказать что пистолет для самообороны, нет это полуавтоматическая винтовка предназначенная на поражение живой силы до двухсот метров. Так что это уже повышает градус до убийства второй степени.
во первых учите матчасть, а во-вторых, вы хотите сказать, что винтовкой нельзя сомообороняться?! ну это, по-моему результаты самообороны как бы налицо.
29.08.20 21:05
5 6

Удивительный бред это то что парень явно приехал пострелять население без суда и следствия, а его здесь старательно оправдывают.

Знаете у меня тоже есть оружие, но я не беру его с собой и не еду поближе к протестам и грабителям играть в Рэмбо. Такие идиоты приводят к тому, что всех владельцев оружия считают кровавыми психопатами ищущими возможность пострелять людей.

Уверен что после этой выходки начнут закручивать гайки по владению стволов ещё сильнее.
29.08.20 21:13
5 7

А какое это имеет значение?
Тут stand your ground в полный рост.
Это имеет громадное значение. Одно дело защищать улицы своего города – хотя даже в этом случае он имеет право на защиту лишь собственного участка.
И совсем другое дело – специально ехать в другой город "на беспорядки", специально участвовать там в мероприятиях против "анархистов", да вся эта пионерщина ещё и с незаконным стволом (да ещё и с достаточно серьёзным стволом).
Это уже умысел (или, по-русски говоря, "специально нарывался") и ещё куча нарушений – среди которых ношение оружия далеко не самое серьёзное.

И даже то, что со своей "супергеройской пушкой" он там закономерно выхватил от протестующих (после чего и застрелил первого, за что его и пытались вырубить двое других) – это всё лишь последствия первого решения.
Поэтому никакого "stand your ground в полный раз". Он сам припёрся на этот ground (который вовсе не его, чужой), сам стал там stand (о чём его никто не просил) – вследствие чего сам же и спровоцировал как нападение на себя, так и все остальные события.

P.S. Понимаю "негодование" вашей стороны. Но отстаивайте хотя бы умных "единомышленников", а не явных малолетних дебилов.

Удивительный бред это то что парень явно приехал пострелять население без суда и следствия, а его здесь старательно оправдывают.
Дружище, вы серьезно путаете МПХ с трамвайной ручкой. Какой суд и какое следствие если вашей жизни угрожают здесь и сейчас?

Знаете у меня тоже есть оружие, но я не беру его с собой и не еду поближе к протестам и грабителям играть в Рэмбо. Такие идиоты приводят к тому, что всех владельцев оружия считают кровавыми психопатами ищущими возможность пострелять людей.
Ээээ, ну это ваши тараканы, а почему он должен следовать за ними?

верен что после этой выходки начнут закручивать гайки по владению стволов ещё сильнее.
Ой, тажело им будет, особенно когда народ увидел своими глазами как хорошо живется при демократах. Да и потом продажи оружия вырасли больше чем на половину, причем купивших оружие в первый раз 60%
29.08.20 21:22
5 4

Это имеет громадное значение. Одно дело защищать улицы своего города – хотя даже в этом случае он имеет право на защиту лишь собственного участка.
Дружище, Вы путаете Castle Doctrine и Stand Your Ground в обоих случаях разрешено применение оружия, и только Castle Doctrine привязана к собственности.

Вы абсолютно не имеете понятия о чем говорите. Начиная тараканами и заканчивая цифрами о продажах оружия (вообще не релевантно).

Вы яркий пример того человека, которому мало что оружия, права на вождение давать нельзя, в интересах общества.
29.08.20 21:29
6 3

Запланированное убийство означает, что планировалось убийство. Если вы ехали по турпутёвке в Урюпинск и кого-то там убили, не значит, что это запланированное убийство.
Если в Урюпинске массовые беспорядки и вы специально едете туда с оружием участвовать на одной из сторон – это не "турпутёвка", это ихтамнеты ваш явный умысел участвовать в беспорядках с оружием.
И это подразумевает, что оружие вы взяли с собой не "просто для красоты" – а с явным намерением при необходимости его использовать.

Трактовать, конечно, можно двояко – очевидно, что не было намерения конкретно кого-нибудь убить, но при этом было явное намерение вообще использовать оружие. Тут уж как выкрутят в суде с обеих сторон.
Но в любом случае, представлять всё как "простую самооборону" – натягивать сову на глобус с таким диким треском, что аж сам глобус не выдерживает...

P.S. Я смотрю, вы начинаете хамить независимо от того, как с вами общаются? Говорил же, что можно вывезти человека из Мухосранска, но нельзя вывести Мухосранск из человека – вы как раз яркий тому пример... )))

Вы абсолютно не имеете понятия о чем говорите. Начиная тараканами и заканчивая цифрами о продажах оружия (вообще не релевантно).Вы яркий пример того человека, которому мало что оружия, права на вождение давать нельзя, в интересах общества.
как хорошо, что это не вы решаете, а закон, что мне можно а что нельзя, я конечно понимаю что это абыдна да, и не демократично, но видите-ли. демократия это не власть демократов, а в США вообще республика.
29.08.20 21:36
2 5

Скажи, с какого хрена анархисты стали прогонять дебиленка?
Видимо, потому, что даже "анархистам" (ладно, оставим пока этот термин для обозначения сторон))) как-то явно не нравится, что против них выставили малолетку с явно пустой башкой, но зато с серьёзной пушкой. Это ж как обезьяна с гранатой, которая опасна совершенно для всех, включая даже себя – что он "блестяще" и доказал, собственно...

И прогоняли-то они его не просто криками и выстрелами в воздух, на первом видео видно, как за ним гонятся, и чем-то швыряют
Просто так начали, "ни за что", да? Почему же тогда выбрали именно его, а не других?

На втором видео другие анархисты, как ты изящно выразился, "пытаются нейтрализовать" дебиленка.
Вы забыли уточнить, что это уже после первого убийства. Когда всем стало окончательно понятно, что дебилёнка надо срочно избавить от его любимой игрушки, пока сдуру не пристрелил ещё кого-нибудь.

Я не думаю, что полиции все равно. Просто, учитывая, чем эти протесты вызваны, действия полиции могут спровоцировать ещё большие протесты. Поэтому людям дают выпустить пар, чтобы протесты сошли на нет. Иначе этот процесс будет самоподдерживающимся. Полиция тут оказалась крайними, что бы они не сделали, виноваты будут именно они.
29.08.20 21:40
1 5

Я не думаю, что полиции все равно. Просто, учитывая, чем эти протесты вызваны, действия полиции могут спровоцировать ещё большие протесты. Поэтому людям дают выпустить пар, чтобы протесты сошли на нет. Иначе этот процесс будет самоподдерживающимся. Полиция тут оказалась крайними, что бы они не сделали, виноваты будут именно они.
Я бы согласился, но есть одно но, почему вся эта хня происходит исключительно в местах управляемых демократами?
29.08.20 21:42
2 4

То что парень, возможно, реально хотел помочь людям, оказавшимся по вине БЛМ/Антифы в непростой ситуации, для тебя вариант просто невозможный.
Почему же? Вполне возможный вариант. Тем более, что одно другому никак не мешает, "игра в Рэмбу" и "защита людей" прекрасно сочетаются друг с другом – тут пацан просто нашёл выход всем своим мечтам о супергеройстве.

Вот если бы он приехал туда без оружия – с моей стороны не было бы ни слова упрёка.

P.S. И, кстати, советую подумать о том, что благодаря вашему "херою" – теперь в непростой ситуации оказалось вообще всё анти-протестное движение. То есть, как уже писал, он своим "херойством" подставил не только сам себя, но и ещё кучу народа – от копов до сторонников оружия.
Хотя бы с этой точки зрения признайте его, наконец-то, всего лишь малолетним дебилом, а не "героем"...

Дружище, Вы путаете Castle Doctrine и Stand Your Ground
В данном случае разницы нет никакой. "Stand Your Ground" работает лишь в случаях, когда стреляющий сам не нарушает закон и не является первоисточником инцидента.

Тут же имеем мало того, что нахождение в совершенно другом городе – так ещё и нахождение с достаточно серьёзным оружием в общественном месте.
Не удивлюсь, если обвинение даже будет пытаться подписать действия противоположной стороны под "попытку гражданского ареста" – а в такой ситуации они действительно имели на это право...

в чужом городе,
В своей стране.

Обезьяны - это как раз те, кто на него напал.
Это ваша личная оценка, к реальным аргументам она не имеет совершенно никакого отношения.

Зачем за ним опять гнаться? Зачем избавлять от игрушки? Только не говори, что преследователи беспокоились о других людях и были озабочены тем, что парень может еще где-то что-то натворить...
Если даже и не о других – то о себе точно беспокоились. Как-то не особо уютно, когда где-то рядом ошивается глупый малолетка с серьёзной пушкой. Которого ты только что обратил в бегство – и который вполне может отдышаться и сдуру вернуться "мстить".

Думаю, вполне логично вообще отобрать у него пушку от греха подальше. Себе спокойнее.

Для предумышленного убийства вы должны доказать планирование убийства
Для предумышленного убийства достаточно самого факта сознательного убийства. Если вы застрелите совершенно случайного прохожего на улице – это тоже будет предумышленное убийство.

Что же касается спланированного убийства (которое вы, видимо, имели в виду)) – выше всего лишь описал возможные аргументы обвинения, которые тоже вполне имеют под собой основание. Дальше всё зависит уже от суда и адвокатов.

В данном случае разницы нет никакой. "Stand Your Ground" работает лишь в случаях, когда стреляющий сам не нарушает закон и не является первоисточником инцидента.
Да ну, то есть по-вашему защищять себя я имею право только на своей территории?!

Тут же имеем мало того, что нахождение в совершенно другом городе – так ещё и нахождение с достаточно серьёзным оружием в общественном месте.
Ээээ, вообще-то ни одно ни другое не является преступреним.

Тот кто защищает бизнес - югенд
Не тот, кто защищает – а тот, кто сознательно прётся в другой город с оружием "по идеологическим причинам".

Да ну, то есть по-вашему защищять себя я имею право только на своей территории?!
Нет, не только. Но – повторю! – лишь при условии, что в этот момент вы сам не нарушаете закон.

Ээээ, вообще-то ни одно ни другое не является преступреним.
Второе точно является. Второе в совокупности с первым – тем более.

Впаивать за пронос оружия могут, но точно такой же у того, кому он прострелил руку и ещё у массы там же.
У всех полуавтоматические винтовки?

Вперёд, адвокат у него неплохой.
По впаиванию убийства - ваши влажные мечты
Ваши влажные мечты – отряды таких "народных мстителей". Но это уже не нам решать.

Второе точно является. Второе в совокупности с первым – тем более.
Ой бляяя, просвещайтесь

в чужом городе,
В своей стране.
На своей планете.

Но указывал вам на то, что к этому придёт очень быстро, когда вы потакали справедливому гневу угнетённых.
Я не "потакал", я объяснял причины. Если вы этого не поняли, то очередной минус в вашу репутацию (и без того уже потрёпанную беспробудным хамством и снобизмом "понаехавшего")).

Правило Добролюба: Повторяемый Добролюбом бред, перестаёт быть бредом ?
Даже если у него незаконно приобретённое оружие на вопрос САМООБОРОНЫ это не сказывается совсем.
Правило Барсука – игнорировать остальной текст, выдёргивать из контекста только нужное... ?

Если человек даже с законно приобретённым оружием (а в данном случае оно даже получено незаконным путём) незаконно находится в не предназначенном для этого месте – законы "самообороны" в его отношении практически не действуют. Поскольку в этот момент он сам нарушитель закона.

Ну да, а твоя оценка Кайла, как обезьяны с гранатой - это реальный аргумент. Ну, ОК...)))
Ну, моя-то оценка основывается исключительно на его действиях и адресуется лично ему. А тут человек подобным образом "оценивает" сразу всех скопом.
Разницы не замечаете? Ну, окей... )))

Ну и как, стало "себе спокойнее"?
Нет, разумеется. Но человек спрашивал про другое – зачем вообще погнались.

Полностью поддерживаю ваше мнение.

вы всё ещё говорите о парне или о современных аболиционистах мародёрах? НАпример убиённом педофиле Розенбауме, который решил защищать права угнетённых?
В ход пошёл "последний аргумент", я смотрю? ))

Если даже "педофила" вы убьёте незаконным путём – вас тоже никто не поблагодарит, а просто и буднично посадят. Удивительный факт, правда?

Чужого имущества в соседнем городе, вы хотели сказать? Но это тоже подготовка. Ведь ехал он туда с вполне конкретной целью.
Там 20 минут езды

Там 20 минут езды
Какая разница? Чужое имущество везде чужое – хоть в 20 минутах езды, хоть в 20 часах.

вы всё ещё говорите о парне или о современных аболиционистах мародёрах? НАпример убиённом педофиле Розенбауме, который решил защищать права угнетённых?В ход пошёл "последний аргумент", я смотрю? ))Если даже "педофила" вы убьёте незаконным путём – вас тоже никто не поблагодарит, а просто и буднично посадят. Удивительный факт, правда?
Между прочим этот педофил гнался за несовершеннолетним и что-то бросал ему в спину. А когда догнал, то попытался выхватить оружие из его рук, за что получил пулю в голову.

Я бы согласился, но есть одно но, почему вся эта хня происходит исключительно в местах управляемых демократами?
Потому что в местах, где живёт больше афроамериканцев, чаще выбирают демократов?
29.08.20 22:57
0 1

Между прочим этот педофил гнался за несовершеннолетним и что-то бросал ему в спину. А когда догнал, то попытался выхватить оружие из его рук, за что получил пулю в голову.
То есть, несовершеннолетний с серьёзным оружием на улице чужого города вас совершенно не смущает. А погнавшийся за ним "педофил", пытающийся у несовершеннолетнего это самое оружие отобрать – вас смущает.

Занятно.

Ладно, тогда подытожим: если на американской улице видишь стоящего человека с оружием, наиболее разумным и логичным действием будет напасть на него и постараться это оружие отнять.
Не для всех. Но для кого-то да.

Тут вот выше как раз вещали про "гражданскую солидарность", и всё такое прочее. Это пафосное утверждение только в одну сторону работает? ))

А дебил - это Кайл.)))
Разумеется. Этот вопрос даже не обсуждается. Сейчас дискуссия исключительно о том, сажать его или нет – и если да, то насколько сурово.

В пользу Кайла то, что третьего чела, который отступал с поднятыми руками, он не тронул. То есть, не просто стрелял, а лишь в тех, кто угрожал ему
Тоже самое можно сказать и про человека с револьвером, который НЕ ВЫСТРЕЛИЛ. Кайл ведь тоже руки не поднял. Значит в Кайла нужно было стрелять потому что он угрожал?

Потому что в местах, где живёт больше афроамериканцев, чаще выбирают демократов?
Ээээ, а вы действительно уверены, что это вопрос? Я лично вижу, что мародерствуют там, где позволяют, так как попытки были и под республиканским управлением, но увы не взлетели.
30.08.20 01:21
0 2

Конечно пропустил, первым пунктом должен идти:*толпа мародеров громит и уничтожает бизнесы. Полиции похер .
Но исправлять это безобразие - работа полиции. А не юного придурка. Его право - защищать свой дом; при случае помочь соседу (тут юридически сложнее, но особо бы никакой суд до него не докапывался); разве на него кто-то нападал?
Или вы "тимуровец"?
30.08.20 03:43
2 5

Уверен что после этой выходки начнут закручивать гайки по владению стволов ещё сильнее.
Вашими бы устами..
У меня тоже есть оружие, но то, что для самозащиты; другое мне не нужно.
30.08.20 03:59
1 2

Для оправдания в статье по убийству хватит того, что он убегает, а за ним гонится человек, бросая в него зажигательную смесь.
Вот уже выясняется, что и бросали-то в дебилёнка вовсе не какую-то "зажигательную смесь", а всего лишь пакетик. ))

Специально пересмотрел несколько раз – да, весьма похоже на то, что не врут, что действительно пакетик. То есть, ситуация даже ещё проще...

Чем же нахождение парня в этом месте менее законно нахождению там его преследователей?
У дебилёнка "парня" в руках незаконно приобретённое серьёзное оружие (ношение которого ограничено), из которого он застрелил человека.
Со стороны преследователей известно лишь об одном пистолете (ношение которого разрешается), из которого стреляли в воздух.

То есть, дебилёнок "парень" нарушает закон изначально – ещё даже не выстрелив, ещё даже не ввязавшись в конфликт с преследователями.

Этот кто-то сейчас лежит в морге. Имеет смысл извлечь уроки из чужого трупа, но вы можете постараться опробовать и сами. Фля чистоты эксперимента, так сказать
Тут вот выше как раз ваш соратник выдал "в оправдание пацана" такой спич (цитата): "В данном случае ты неосознанно демонстрируешь характерный для россиян принцип "моя хата с краю". У американцев же в целом психология несколько иная, они гораздо более активны и эмпатичны в том, что касается общественной жизни и проблем других людей."

Повторю вопрос – этот спич касается только тех, кто симпатичен лично вам, или вообще всех американцев? Если первый вариант – вы напрочь предвзяты в вопросе. Если второй вариант – вы получили ответ на свой вопрос "Зачем погнались?" устами своего же "союзника"... ?

меня смущают оба. Но появившиеся там первыми педофилы больше, особенно принимая во внимание то, что гонятся не за ними, а они
Да, смущают оба, согласен.
Однако же, со стороны "педофила" дебилёнку могли максимум серьёзно надавать по жопе и сдать полиции, убивать его уж точно никто не собирался.
А вот со стороны дебилёнка два трупа и один серьёзно раненый.

Ну и кто из них в этой ситуации должен больше смущать, кто представлял бОльшую общественную опасность???

Так паренёк пытался сжечь чужое имущество? И магазины громил тоже он?
Порой ощущение, что вы бредите. ))

Тут пафосно заявляют, что "парень всего лишь законно защищал имущество". В ответ на что и указывается, что имущество чужое, да ещё и в другом городе – поэтому никакой "законной защитой имущества" тут и не пахнет.

А защищать можно только своё имущество?
Чтобы это являлось абсолютно законным основанием для убийства – да. В этом случае даже полуавтоматическая винтовка не послужит отягчающим обстоятельством.

Посмотрите, я вчера выложил ссылки с видео об этой конфронтации незадолго до стрельбы, после этого расскажете, что его осудят, когда уголовник на него нападает, а потом преследует.
Это та самая статья где говорится ровно о том же, о чём ранее говорил и я – что в ходе ссоры первый убитый сначала пытался обезоружить глупого пацана, пытаясь выхватить у него из рук не по возрасту серьёзную винтовку (замечу, что подобные действия гражданским не только позволены, но даже и одобряются самой полицией)???
И где говорится, что после того, как пацан бросился наутёк – первый убитый погнался за ним и на бегу бросил полиэтиленовый пакет (который вы зачем-то упорно выдаёте за "зажигательную смесь")??? ))

То есть, по вашему мнению, это достаточные основания для убийства? Огорчу вас, но прокуратура почему-то считает совершенно иначе – и справедливо расценивает это как предумышленное убийство.

Вы только что описали самооборону. Рецидивист уголовник, надаёт ему по ж.., а он будет на это смотреть.
Самооборона со смертельным исходом допускается лишь при наличии явной угрозы жизни.
Если за вами просто гонятся с угрозами, а вы убиваете преследователя лишь по принципу "у страха глаза велики" – это уже предумышленное убийство (что и инкриминируется пацану в случае с первым убитым).
Если уже явно пытаются бить морду, а вы в ответ убиваете – это превышение необходимой самообороны и уже будет расцениваться минимум как непредумышленное убийство (что и инкриминируется пацану в случае со вторым убитым). Особенно если убитый де-факто пытается обезвредить убийцу, только что совершившего преступление.

не совсем понятно, почему пользуясь чужой цитатой вы задаёте вопрос мне, но отвечу.
Поскольку именно вы повторяете вопрос о том, зачем убитым надо было обезоруживать малолетку с серьёзным стволом в руках.

и на товарища Розенбаума с 12 годами тюрьмы, массой приводов в полицию, отложенными до Сентября делами в суде. Моя эмпатия не на стороне распоясовшегося уголовника, который обезумел от безнаказанности последних месяцев
Ваша личная эмпатия (хотя в вашем случае это симпатия, но не будем придираться)) всем понятна, но роли тут не играет совершенно никакой.
Мы сейчас говорим о мотивации поступков исключительно участников обсуждаемых событий.

И в данном случае личность убитых тоже не играет совершенно никакой роли. Не для вас (что уже понятно) – для закона. Если в равных обстоятельствах вы убьёте мирную старушку и бывшего уголовника – за обоих получите одинаковый срок, внезапно...

Его право находится в Кеноше ничем не отличается от права там находится того же застреленного Хубера, приехавшего туда из другого города, точно в тех же 20 милях от Кеноши, что и Кайл.
Поправка – его право не отличалось БЫ, если БЫ он тоже находился в городе без винтовки (плюс ещё и нелегально полученной и нелегально носимой).

так выясняйте было ли у него право иметь винтовку и пытайтест доказать
Доказывать нечего, всё уже известно.
17 лет, ствол "дали знакомые", ствол не разрешён к повсеместному ношению.

прокуратура много чего считает, но она сдаёт дело в суд, кстати подождите, пока они таки предъявят обвинение по озвученным вами статьям.
Разумеется.
Никто и не говорит, что это уже приговор. Говорится лишь о том, что без достаточных оснований прокуратура подобными обвинениями не раскидывается (иначе прокурор может и сам огрести проблем).

на заправке было несколько вооружённых людей, Кайл был одним из них. Там розоружить не пытались. НАчали пытаться, когда он оказался один
Вполне логично. Кстати, а чего это он один оказался? Может, взрослые дяденьки его сами выставили за поведение?

Смотрели видео, где полиция Кайла благодарит за помощь? Это полиция.
Да. И полиция, несомненно, тоже получит свою порцию люлей в этом деле – причём, думаю, даже независимо от решения суда по Кайлу...

обвинителю в Мухосранске всё для обвинения в убийстве известно
Защитник из Урюпинска не то что приводит видео без доказательств, но даже забывает собственные же слова (цитата): "так выясняйте было ли у него право иметь винтовку и пытайтест доказать 17ти летнему мисдиминор".
Конкретно в этом случае речь не шла о "доказательстве убийства", речь шла об изначальной незаконности его поступков и незаконности нахождения на месте убийств – в силу чего его "право на самооборону" сократилось до абсолютного минимума...

Барсук такой барсук, прям обнять и плакать... ?

Да, конечно. Без достаточных оснований не отпускают протестующих, и не пытаются преследовать защищающихся.
Да, конечно. Иначе сами слетят с постов, и довольно быстро – это вам не российская система "телефонного права". Ну и как, слетели? Вот то-то же...

Видите ли, если вы с вашими коллегами в силу каких-либо сугубо личных убеждений и пристрастий "не считаете основания достаточными" – это вовсе не означает, что точно так же должен считать и закон. Повторите по глупости подобные "подвиги" – тоже как минимум будут судить, как максимум загремите очень надолго...

речь шла об изначальной незаконности его поступков и незаконности нахождения на месте убийств – в силу чего его "право на самооборону" сократилось до абсолютного минимума...
Сколько раз зарекался с тобой, неадекватом, переписываться - но блин же, такой поток бреда просто переварить невозможно.

Право на оборону собственной жизни - неотчуждаемое, солнышко. Даже если оставить в стороне твой предыдущий бред - про какие-то 'незаконные поступки'(адвокаты сейчас просто плачут, обнявшись, и выбрасывают дипломы) и 'незаконность пребывания' в общественном месте.

Право на оборону собственной жизни - неотчуждаемое, солнышко.
бред - про какие-то 'незаконные поступки'
Одно дело – защищать свою жизнь от явно преступных посягательств в законных условиях, когда обороняешься от нападения тех, кто хочет тебя ограбить или убить.

Совсем другое дело – "защищать свою жизнь" в условиях, когда тебя, малолетнего дурака с нелегальной винтовкой в чужом городе, пытаются нейтрализовать и обезоружить.

Эти две ситуации совершенно неравнозначны – и законом также рассматриваются с разных позиций. Так-то вот, солнышко...

P.S. С вашей невесть откуда взявшейся "неотчуждаемостью" можно оправдать вообще что угодно, вплоть даже до убийства копа – он ведь тоже прямо угрожает жизни преступника, не так ли?

P.S. С вашей невесть откуда взявшейся "неотчуждаемостью" можно оправдать вообще что угодно, вплоть даже до убийства копа – он ведь тоже прямо угрожает жизни преступника, не так ли?
Опять-таки, не хочу обсуждать бред в твоём посте выше, но просто ради истины - представь себе, если коп просто будет угрожать жизни преступника - то его убийство будет самообороной. Ты этого не знал, естественно - откуда знания у упоротого левака? 😄

если коп просто будет угрожать жизни преступника - то его убийство будет самообороной
Де-факто – разумеется. Де-юре – доказать крайне сложно. Если не верите, можете попробовать. Потом не жалуйтесь...

P.S. Хватит уже на ходу изобретать всякие сферические ситуации в вакууме. Чё-то развелось тут киношных знатоков...

Да, все так. А пока суд да дело:

1. Steven Ray Baca, charges dropped www.bizpacreview.com

2. Мак-Клоски -- прокурор штата пригрозил расследовать прокурора города. Ну, эту историю все знают.

3. Губератор (не мэр Кеноши, а губернатор штата) на следующий день вызвал национальную гвардию. www.washingtonexaminer.com

4. Арестована "Кухня антифы" -- приехала в Кеношу из Сиэттла.
www.gopusa.com

5. Губернатор Джорджии (Р) вызвал нацгвардию два месяца назад, после того, как антифа-блм застрелили восьмилетнюю девочку (черную) в Атланте (мэру Атланты на черных наплевать -- как и всем антирасистам-гуманистам, коих очень много в демпартии).
www.msn.com

6. Федералы арестовали и предьявили обвинения 74 погромщикам в Портланде.
www.justice.gov

7. Конгрессман Д.Банкс грозится лишиь протестующих денег -- тех, которые платят во время эпидемии nationalfile.com

8. Кстати, насчет эпидемии! Департамент юстиции начал расследование Куомо, Мерфи, губеров Пенсильвании и Мичигана -- какого они посылали стариков в дома престарелых (а не в госпиталя, которые стояли пустые-ждали)? Всем экспертам советую подумать об адвокатах, бо политики, если их продолжат расследовать, укажут именно на экспертов.
www.cbsnews.com
29.08.20 19:06
3 6

Если какой-то эксперт прямым текстом посоветовал класть заболевших ковидом пациентов в дома престарелых, как это делали в Ломбардии и, возможно, где-то ещё, то такого эксперта надо гнать в шею.
29.08.20 21:46
0 0

Там немножко сложнее. Конечно, эксперты прямым текстом не говорили, что Нью Йорк будет затоплет в 2010 в результате глобалворминга -- эксперты, политики и журналисты совместными усилиями создали нарратив "Крестовый Поход против Зла", и в рамках этого нарратива нужно мобилизовать медицину лечить вирус. За счет всего остального. За счет раковых, за счет стариков.
Вот и получили пустые госпиталя, локдаун, и стариков в nursing homes.
29.08.20 22:58
2 4

Ну, не знаю. Те интервью с врачами и те кадры, что у нас по телеку показывали, совсем не указывали на пустые госпиталя. Возможно, пустыми стояли те, которые не занимались ковидом, а делали плановые операции и другие манипуляции, которые отменили на время локдауна.
А вообще, критика в интернете ответственных лиц, которые были вынуждены быстро принимать решении в условиях противоречивой и очень неполной информации о вирусе, мне напоминает анекдот со словами "если бы я был таким умным вчера, как моя жена сегодня".
29.08.20 23:47
2 2

В НьюЙорке, локдаун объявили 23 марта (тут я теряюсь в догадках -- Куомо что, специально хотел уморить как можно больше людей?)

25 марта Куомо приказывает домам престарелых не отказываться принимать стариков, если у них симптомы.

26 марта врачи паниковали -- в реанимациях на весь город осталось 300 свободных коек! Приходят армия и прочие службы.

30 марта открывается Javits Convention Center Field Hospital (1000 коек), в порт приходит военный корабль госпиталь (1000 коек), армия и волонтеры готовы расширить Javits до 3000 и развернуть еще несколько полевых госпиталей.

За апрель Javits и корабль принимают 1100 и 120 пациентов, а в начале мая закрываются за ненадобностью. Локдаун продолжается.

10 мая Куомо отменяет приказ от 25 марта....

Кстати, во Флориде, где население немножко больше, а стариков гораздо больше, местный губернатор быстро закрыл вход-выход в дома престарелых. Результат -- во Флориде смертей шесть тысяч против тридцати в НЙ. Разница на полпорядка -- потому что Флоридский губернатор не слушал нарратив, а смотрел на данные (с Diamond Princess, например) и следовал здравому смыслу.
30.08.20 00:20
1 2

Очень здорово, что они используют ссылки на источники. Очень нездорово, что нет ссылок на новости "либеральной прессы", в которых из анархистов делают героя.
29.08.20 18:52
1 6

Опять Далек Мудаков? Алекс, пора переходить на первоисточники - Fox News etc.
29.08.20 18:36
9 7

Офигенская инфографика 😄
Не знаю, насколько она отражает реальность, но вот что получается:
Fox News - частично ненадежный "правый" источник.
CNN - надежный, умеренно левый источник.
Forbes - надежный (на грани), центристский источник.
NBC - надежный источник с левым уклоном.
29.08.20 18:58
3 1

Ааааа, ой спасибо, ржал минут 20 наверное: cnn, Washington compost, nbc, Bloomberg, New York Times и тд - нейтральные?! Ой, вей!
29.08.20 19:01
2 6

Мне кажется, сейчас в США все источники ненадежные. Фокс чуть разумнее (но они все же за Трампа- это надо учитывать). А вот большая тройка и CNN, не говоря уже про NYT и Вашингтон Пост- леваки разной степени левизны. Они больше газету Правда напоминают. Пропагандоны.
29.08.20 19:08
5 8

CNN - надежный, умеренно левый источник
CNN - надежный? Сколько ещё раз их надо словить на простом вранье?
NBC - надежный источник с левым уклоном.
Да, таки есть левый уклон, но не много, не больше чем у Кастро.
29.08.20 19:12
4 7

А я помню время, когда CNN считалась эталонной новостной станцией. А сейчас эта какая-то лживая помойка.
29.08.20 19:23
4 8

Вы это не мне, а данной организации адресуйте. Я просто перевел.
29.08.20 19:29
0 0

Мне кажется, сейчас в США все источники ненадежные.
А что, не в США есть надежные? ))
29.08.20 21:02
0 1

Не-а, я лично стараюсь читать и смотреть разные источники, а у потом формируют мнение с учетом своих знаний и опыта.
29.08.20 21:37
1 1

То есть дурачок наслушался про всякое "антифа", которого нет:
Conservatives Panic Over Fake Antifa Threat to Blow Up the Alamo
www.thedailybeast.com

'Antifa' website cited in conservative media attack on Biden is linked to — wait for it — Russia
news.yahoo.com
Схватил оружие и помчался в надежде пострелять, поругался с митингующими, обзывал их нигерами и в конце концов кого-то убил. Может, сочтут недоумком и пожалеют его глупость, а может, и нет.
А вот тут - примеры того, как черным приписывают судимости. Обратите внимание - с детства.
Body camera video shows 6-year-old Orlando girl arrested at school
www.tampabay.com
Мальчика 8ьми лет с особенностями развития арестовали "попугать", одели наручники:
www.tmz.com
Полицейские записывали кого им захочется в бандиты:
www.nbclosangeles.com
Людей сажали без суда, и у них даже не было возможности сказать, что это ошибка и у них другие имена, не те, что в документах:
aclu-co.org
Тут они арестовали того, кто мимо проходил, сломали ему кисть:
www.cbs46.com
Неудивительно, что с возрастом у них набегают судимости.

Мужика убили, хотя у него был только нож, он не нападал, а уходил от полицейских.
www.yahoo.com
Черную женщину прижгли электрошоком без достаточных причин. Она пришла к дому своей матери и спросила, полицейского, почему он на чужой территории без постановления суда. Если бы не видео - ничего бы полицейскому не было.
news.yahoo.com
29.08.20 17:58
40 8

ну то есть все истории про пожгли магазины запинали старика до полусмерти надо полагать тоже на RT генерируют.
29.08.20 18:04
5 12

Мужика убили, хотя у него был только нож, он не нападал

И судимости у него неправда?
Он полез под сиденье машины, и забыл сказать полиции что там только нож. А так замечательныи мальчик. А кстати кто вызвал полицию и почему написать слабо?
Вы знаете, тут намало людеи которые живут в Америке и знают ситуацию. Так что такие комменты оставьте для других саитов, где счастливы почитать пло плохих пиндосов
29.08.20 18:12
2 20

Мужика убили, хотя у него был только нож, он не нападал И судимости у него неправда?Он полез под сиденье машины, и забыл сказать полиции что там только нож. А так замечательныи мальчик. А кстати кто вызвал полицию и почему написать слабо?Вы знаете, тут намало людеи которые живут в Америке и знают ситуацию. Так что такие комменты оставьте для других саитов, где счастливы почитать пло плохих пиндосов
Про судимости неправда. У него был один случай столкновения с законом, но обвинения в хулиганстве были сняты.

Нож был в машине. Ниоткуда не следует, что он собирался его схватить и атаковать полицейского. Также пока неизвестно, знали ли о ноже полицейские. На видео видно, что он спокойно идет к машине и открывает дверь чтобы сесть.

История с подругой - найдите в сети criminal complaint, поржете. Есть хороший шанс, что она все выдумала.
29.08.20 18:23
13 6

А вы возите нож в машине? У него был под сиденьем. А полицай должен был ждать развития событий, то есть убьют его или нет? А может там пистолет? А может ему жизнь дорога как память?
29.08.20 18:45
2 8

Мужик был в розыске, не подчинялся требованиям полиции, полез за оружием.
29.08.20 19:00
1 10

Ага и активный ордер на арест за два других случая, а так да полная няшка.
29.08.20 19:08
0 3

То есть дурачок наслушался про всякое "антифа", которого нет:
Вот жеж прям бида, жопа есть а слова нет (с)
29.08.20 19:12
0 4

Хватит уже передергивать. Тебя который раз ловят на лживых ссылках.
29.08.20 19:35
0 6

Людей сажали без суда ...
Неудивительно, что с возрастом у них набегают судимости.
Вы уж определитесь.
29.08.20 20:57
0 3

А вы возите нож в машине? У него был под сиденьем. А полицай должен был ждать развития событий, то есть убьют его или нет? А может там пистолет? А может ему жизнь дорога как память?
А может он собирался поехать домой, взять там пулемет, вернуться и всех перестрелять?
29.08.20 21:50
2 0

На видео видно, что он спокойно идет к машине и открывает дверь чтобы сесть.
На видео видно, что за ним бегут полицейские и кричат ему. А он продолжает "спокойно идти открывать дверь".
aag
29.08.20 23:19
0 2

На видео видно, что он спокойно идет к машине и открывает дверь чтобы сесть. На видео видно, что за ним бегут полицейские и кричат ему. А он продолжает "спокойно идти открывать дверь".
И как из этого выводится, что он шел в машину за ножом, а не просто хотел свалить?
30.08.20 00:24
2 0

Красиво изложено, прямо образцовый порядочный паренек с полуавтоматической винтовкой заступил на пост дворника убирающего мусор после кровавой антифы.

Посмотрим как будет развиваться следствие, а там и узнаем, какая история правдива, правда ли он добросовестный паренек приехавший из другого штата помогать.
29.08.20 17:56
13 17

Кеноши находится на границе двух Штатов. Парень живет в 20 минутах езды, что по американским меркам очень близко
29.08.20 19:37
1 4

Что это по сути меняет?
29.08.20 20:28
4 2

Это уточняет вашу фразу "приехавший из другого штата", которая создает впечатление, что чувак рыщет по стране, где бы пострелять. На самом деле приехал в соседний городок, по меркам Москвы - три-четыре станции метро проехал.
29.08.20 22:43
1 2

И как, вы каждый день ездите по округе в поисках "а кого мы мне сегодня позащищать/"
Кстати, upd у Алекса выше читали?
30.08.20 03:32
2 4

Кто виноват и в чем секрет,
Что горя нет и счастья нет,
Без поражений нет побед,
И равен счет удач и бед.
И чья вина, что ты один,
И жизнь одна и так длинна,
И так скучна, а ты все ждешь,
Что ты когда нибудь умрешь
29.08.20 17:19
7 0

В теории он вроде как не мог в 17 лет ходить с оружием. Пишут что 18 лет нижний предел. Так что некоторые проблемы у него скорее всего будут. А так шансы у него по идее должны быть неплохие. Учитывая что это не первый случай когда толпа атакует людей.
29.08.20 17:19
3 8

Пишут по-разному. Вчера парень ЖЖ писал, что можно с 16ти охотиться, можно открыто нести, нельзя транспортировать, но можно ехать в одной машине с. То есть ВОЗМОЖНО, если его и винтовку кто-то привёз, то он особо ничего и не нарушил. Ну так, в серой зоне был.
Ну и радуют особо одарённые, которые рассказывают, что он из соседнего штата приехал, при том, что он живёт в 15 минутах от места событий. Надо полагать, эти ребята думают, что между штатами граница какая-то есть не только на карте 😄
klc
29.08.20 17:52
3 4

Я в foxnews или cnn читал. В штате Wisconsin можно ходить в открытую с пушкой но есть нижний предел по возрасту. Поэтому часть обвинений включает misdemeanor
29.08.20 17:59
0 1

Есть исключение для тех кто прошёл подготовку и имеет соответсвующий сертификат. Был ли у парня сертификат мы на сегодня еще не знаем
29.08.20 19:39
0 0

В текста Риттенхауза называют "парнишкой", а его противников "анархистами", но из фактов я не вижу, что бы противнике Риттенхауза сделали плохого? Рисовали похабное граффити? Стреляли в воздух? Обзывали Риттенхауза ниггером?

Так же говорится, что в Риттенхауза бросили коктейль Молотова и били его скейтом, но он при этом не пострадал, а его противники двое убиты, один ранен.

Как-то не совсем всё очевидно получается.
29.08.20 17:17
14 13

Второго он вроде завалил уже лежа на спине и отбиваясь от нападающих. Здесь без вариантов я думаю любой поступил бы также. С первым менее понятная история.
29.08.20 17:21
5 7

На видео все очевидно - Кайл защищается. Удивительно, как он пулю из пистолета не схлопотал. Везение, наверное.
29.08.20 17:42
5 10

Защищается после того, как грохнул человека выстрелом в голову - и ему хотели объяснить, что так делать не надо?
29.08.20 17:43
9 9

ну когда ты будешь лежать на спине и у тебя будет отбирать пушку злобная толпа, то флаг тебе в руку думать о конституции и правах человека. у меня будут другие приоритеты.
29.08.20 17:54
3 10

С пушкой ходить право имеешь. Защищаться право имешь. Таковы уж местные законы. Стрелок террорист это пока фантазия. Как там в реальности было установит суд.
29.08.20 18:08
5 7

После того как он грохнул педофила, который за ним гнался
29.08.20 19:41
5 7

Имхо, неверно каждого хулигана-погромщика-бандита называть "анархистом". Очевидно что к протестам (как это всегда и везде и бывает) примкнуло масса народа далекого от собственно политической идеи этих протестов- им лишь бы погромить и пограбить и пофиг под какими флагами и лозунгами. Ошибочно именовать всех таких отморозков "антифа", "левыми" или, напротив, "расистами".
29.08.20 17:09
2 11

Ошибочно именовать всех таких отморозков "антифа", "левыми" или, напротив, "расистами".
Так в том то и дело, что это замечательный пропагандистский приём. Пока картинку поджогов и погромов, скажи, что это все либерасты/троцкисты/правотроцкисты/децисты/бандеронацисты/коммунисты/"левацкая мразь" и охоту на ведьм можно объявлять открытой.

Это, конечно, не значит, что перечисленные группы людей - пушистые няшки.
29.08.20 19:14
4 4

Когда убьют, тогда и приходите
29.08.20 17:04
0 0

Кайл Риттенхауз - 17-летний юноша, приехавший в город пострелять из AR-15
29.08.20 17:03
10 24

... убивший двух человек, на виду у полицейских, которые его не арестовали.
29.08.20 17:26
5 6

Повезло парню выйти сухим из такой переделки. А так и не скажешь, что боец. Дохляк-дохляком, 100 метров не пробежал, но двоих уложил, и еще неизвестно, скольких ранил. Для новичка выступил очень достойно.

Хана теперь этим киборгам. Первый выстрел гражданскими сделан, дальше пойдет как по накатанной.
29.08.20 16:58
7 24

Все, хана теперь этим киборгам. Первый выстрел гражданскими сделан, дальше пойдет как по накатанной.
Какая там хана?
Дадут ему пожизненное за убийства на почве расовой ненависти (или как там у них называется), вот вам и вся хана.
29.08.20 17:01
16 8

Первый выстрел гражданскими сделан, дальше пойдет как по накатанной.
Наврядли по накатанной, но то, что первый гражданский выстрел заставит задуматься остальных уличных троглодитов - это факт.
Не всякое вставание на колено, есть показатель BLM - это еще и удобная стрелковая стойка на секундочку!
29.08.20 17:10
3 25

В чистом виде самозащита. Не посадят, вторая поправка
29.08.20 19:43
4 6

За то что белый подстрелил трех белых? Эта карта тут вообще никак не играет.
А протесторы тоже вликого ума люди, ходили бы себе и дальше в даунтанах, и не совались в Америку.
29.08.20 23:28
0 2

Вот интересно, можно начинать хоронить США, или это просто детские болезни, станет только сильнее?
29.08.20 16:56
3 9

У них это регулярно. Пока живые.

ru.m.wikipedia.org
29.08.20 17:44
1 7

Вот интересно, можно начинать хоронить США...
Рано. Посмотрим после четвертого ноября. 😄
29.08.20 17:46
1 3

Вот интересно, можно начинать хоронить США, или это просто детские болезни, станет только сильнее?
"То, что нас не убивает, делает нас сильнее." (с) Ницше. Я в них верю 😄
30.08.20 12:34
0 1

Посадят и правильно сделают
29.08.20 16:41
51 14

Тебя в дурку?
29.08.20 16:54
15 29

Парень может сделать хорошую карьеру. См. также "Грета Тунберг" или "Ирина Бергсет".
29.08.20 16:36
20 5

Вы правы. Один хороший гражданин отстрелил парочку очень плохих граждан. Хороший пример другим гражданам, как нужно отстаивать свои права на жизнь.
29.08.20 23:18
2 4

А кто ему такие права выдал? Охранять, помогать, стрелять... Каждый должен заниматься своим делом. Право одного заканчивается там, где начинается право другого.
29.08.20 16:32
51 17

Конституция. Ему дала эти права его Конституция.
29.08.20 16:42
12 42

Твои «негры» ждут тебя за углом...
29.08.20 16:56
10 12

А кто ему такие права выдал?
Право жить?
29.08.20 17:45
4 5

второй пришел
vpn
29.08.20 18:26
4 5

Право жить?
И кто ему угрожал, пока он был у себя дома?
30.08.20 03:25
3 3

Звали. Но это не ваше дело.
Вам не надоело за мной бегать?
Идите в. И на.
Вы скучный. Более ответов не будет, не старайтесь.
31.08.20 05:11
2 0

Давать отпор анархистам он приехал из соседнего штата. Прихватив нелегальный ствол (он не может владеть штурмовой винтовкой легально).
29.08.20 16:20
24 15

он не может владеть штурмовой винтовкой легально
Не факт. По фото нельзя определить, имеет ли штурмовая винтовка режим Full-Auto, какого она возраста и вообще калибра (при определенных условиях и соответствующем лицензировании, американцам можно владеть и полноавтоматическим оружием). Если она полу-автомат, как большинство современных гражданских версий, то она вполне легальна, также перемещения с оружием из штата в штат не запрещены (нужно только учитывать разницу локальных законов по регулировке ношения, транспортировки и т.д.). Во многих штатах, оружием можно владеть и до 18 лет (с ограничениями по калибру и т.д.).
Если все произошло, как описано - пацан абсолютно прав и адвокат его вытащит. Тех анархистов было четверо ВООРУЖЕННЫХ против одного.
29.08.20 16:28
4 23

Факт, не может ходить с ней по улице легально: "Kenosha Police Chief Daniel Miskinis said it’s illegal to open carry a firearm in Wisconsin if you are under 18." urbanmilwaukee.com
29.08.20 16:50
2 9

не может ходить с ней по улице легально
Если он не гулял по улице, а находился на территории приватного объекта (парковки, заправки, дома - неважно), то легальность его нахождения с оружием, регулируется владельцем этого объекта.
А насчет по улице - не знаю как в Висконсине, но в некоторых штатах и это можно, а кое-где можно только если оружие носится открыто.
29.08.20 17:07
2 3

Давать отпор анархистам он приехал из соседнего штата.


Да да, целых двадцать минут ехал
29.08.20 19:47
1 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 451
видео 4143
вино 360