Адрес для входа в РФ: toffler.online

Никогда такого не было, и вот опять!

09.04.2025 10:15  8446   Комментарии (333)

Филимонов, губер Вологодской области

Помните такого губера Вологодской области Филимонова? Ярый сталинист, ярый православный, молодой, энергичный, полный многих интересных идей. То очередной памятник усатому убийце поставит, то аборты запретит вообще "по благословению" местных попов.

Теперь у него новая интересная, а главное - страшно оригинальная идея: ограничить продажу алкоголя двумя часами в день с 12 до 14 часов.

Ну гениальная же мысль, правильно? Вон, в Штатах когда Сухой закон ввели, сколько всего интересного стало происходить! При Горбачеве эта ублюдская "Антиалкогольная программа" - все же помнят, что народ немедленно тогда прекратил пить и стал с утра до вечера работать на благо Родины.

В Вологодской области все это привело ко вполне ожидаемым результатам. Но просто существа подобные этому Филимонову не то что на два шага вперед ничего не могут просчитать, они и на один-то шаг что-то просчитать не в состоянии. Кроме того, этому Филимонову же на самом деле вообще наплевать, к каким именно результатам приведет его деятельность. Он перед начальством отчитался: в области произведен эксперимент по ограничению продажи алкоголя, 30% магазинов с алкоголем закрылись (а как им в таких условиях выживать-то), народ стал меньше пить и больше работать на благо товарища Путина. 

Ограничения на торговлю алкоголем в Вологодской области, введенные по инициативе губернатора Георгия Филимонова, привели к возникновению черного рынка, выяснил «Коммерсантъ». С марта магазины продают спиртные напитки в будние дни только с 12:00 до 14:00. Однако корреспондент издания убедился, что алкоголь спокойно можно купить с рук. Например, при заказе такси. Но стоить продукция будет в разы дороже. Так, пол-литровая бутылка водки за 349 рублей обойдется в 700 рублей, а банка пива — в 300 рублей вместо 70. Местные жители рассказали, что запас алкоголя на случай запроса клиента есть в машине практически у любого таксиста. По их словам, активно включились в процесс и пенсионерки, которые закупают напитки в разрешенные часы, чтобы затем продавать их у подъездов. 

Свое «ноу-хау» появилось и у так называемых «наливаек». Чтобы избежать штрафа, они продают алкоголь в стаканчиках из-под кофе. Бутылку водки объемом 0,25 литра и стоимостью 200 рублей здесь можно купить за 400 рублей, аналогичное количество коньяка — за 700 рублей (в легальной продаже 390 рублей). На пиво накрутка меньше: литр обойдется в 170-200 рублей вместо 140-150. «Наливайки» — самые популярные места для покупки алкоголя в запрещенные часы. Корреспондент издания рассказал, что провел в одном таком магазине 30 минут в ожидании своей очереди и за это время за ним выстроились еще 22 человека. 

Желающие употребить спиртное за меньшие деньги обращаются в аптеки, которые расширили ассортимент соответствующих настоек. Местные фармацевты подтвердили, что на фоне «сухого закона» большим спросом стала пользоваться настойка боярышника: 25 мл можно приобрести за 51 рубль.

Корреспонденту не удалось найти жителей, которые были бы довольны введенным запретом и говорили о положительных результатах. Также он обратил внимание, что в разрешенное для продажи время большинство покупателей выходили из сетевых магазинов с запасом алкоголя. Почти все опрошенные заявили, что «кому надо выпить, тот найдет». Некоторые сочли ограничения попыткой «влезть в частную жизнь», когда «какой-то начальник решает» за людей, что и как им делать. (Отсюда.)

09.04.2025 10:15
Комментарии 333

Корреспондент благоразумно не нашёл, как процент от повышенных цен идёт в карман губернатору?
11.04.25 02:38
0 0

Старый анекдот.
Звонок из Сибири в кремль. "Срочно пришлите эшелон водки. Народ протрезвел и спрашивает, куда царя - батюшку дели". 😄
10.04.25 14:59
0 0

Вкусил ещё один вариант борьбы за трезвость. В Индии (может не во всей, но в штате Керала точно) в суперах нет вообще никакого алкоголя, включая пиво. Продают алкоголь в специализированных стоящих на отшибе магазинах, а в единый день выдачи зарплаты закрывают и их. В ресторанах и барах всё нормально.
09.04.25 14:44
0 5

Прямо как в США в Массачусетсе.
09.04.25 15:09
0 2

Прямо как в США в Массачусетсе.
И в Техасе. И во Флориде.
09.04.25 15:11
0 3

В Индии (может не во всей, но в штате Керала точно) в суперах нет вообще никакого алкоголя, включая пиво
И в результате продолжительность жизни там ниже чем в Дели, где не только таких ограничений нет, но и вообще - уже четыре, кажется, как года назад снизили порог возраста с которого "можно".
Ещё один штат где тоже затыкают отверстие пальцем борясь с наводнением - Бихар. Продолжительность жизни? На 5 лет ниже, чем в Дели.

И в Техасе. И во Флориде.
Не скажу за техас, но во флориде с алкоголем проблем нет. Пиво и вино в каждом супермаркете. Вино водочные - на каждом углу.
09.04.25 16:56
0 0

Не скажу за техас, но во флориде с алкоголем проблем нет. Пиво и вино в каждом супермаркете. Вино водочные - на каждом углу.
Так не про проблемы речь, а про то что strong liquiers только в отдельных магазинах. И там и там, по моим наблюдениям.
09.04.25 16:59
0 0

Которые закрываются в общий день зарплаты?

Которые закрываются в общий день зарплаты?
а в Штатах есть общий день зарплаты?

Такого количества алкошопов как в Техасе, я вообще нигде не видел. Опять же, дешёвый виски и стандартный набор пива в любом волмарте.
09.04.25 17:17
0 1

Такого количества алкошопов как в Техасе, я вообще нигде не видел.
Ну у меня до сих поре еще бутылка индюшки стоит купленная в маленьком алкошопе в подворотне в Далласе 😄.
09.04.25 17:37
0 0

Которые закрываются в общий день зарплаты?
а в Штатах есть общий день зарплаты?
еще гудки в 6:30, 7:30 и 16:30
09.04.25 18:55
1 1

еще гудки в 6:30, 7:30 и 16:30
В Алабаме.
09.04.25 19:10
0 1

Которые закрываются в общий день зарплаты?
Liquier stores в Техасе закрыты по воскресеньям.
Пиво и вино в обычных маркетах продаются. Но - с 21 года.
Сам не поклонник алкоголя, просто знаю.

а в Штатах есть общий день зарплаты?
Но ведь не я писал «прямо как» 😉

Но ведь не я писал «прямо как» 😉
так и не я же 😉.

Вы дополняли.

В Алабаме.
Not to mention your biological clock.... 😄)))
09.04.25 20:14
0 0

Не надо за Флориду. Вино и пиво вообще везде, даже на заправках.
За водкой надо ходить, врать не буду. Но чаще всего рядом с любым суапермаркетом соседствует алкашка, ну чтобы два раза не вставать.
09.04.25 20:42
0 0

За водкой надо ходить, врать не буду.
Ну вот я именно про это. Тогда меня немного удивило что виски надо в отдельном магазине брать.
09.04.25 20:44
0 0

Вы дополняли.
Только списком штатов в которых видел особо отдельные магазины для спиртного.

Liquier stores
Liquor stores, запомните правильное написание.
===
Liqueur [ lɪˈkjʊə, lɪˈkjɔː, lɪˈkjəː ] - конкретно "ликёр" (сладкий ароматический спиртной напиток).
Liquor [ ˈlɪkə ] - "спиртной напиток" в общем (обычно так называют крепкое спиртное (distilled spirits)).

liquiers
liquors

Не надо за Флориду. Вино и пиво вообще везде, даже на заправках.
Да, у вас тут хорошо и тепло. Только что с солнышка в дом зашел. Пил бы пиво - очень удобно на заправке по дороге отовариться 😄))
09.04.25 21:39
0 0

Прямо как в США в Массачусетсе.
Что именно как в США в Массачусетсе? Запрет на продажу алкоголя в супермаркетах? Нет такого запрета. Есть у тебя лицензия - продаешь алкоголь. Нет - не продаешь. В Costco (куда уж крупнее) рядом со мной - вполне себе продают алкоголь всех размеров и цветов.
09.04.25 21:54
0 0

Ну вот я именно про это. Тогда меня немного удивило что виски надо в отдельном магазине брать.
Исключительно вопрос лицензий и расположения. Лицензия на продажу алкоголя стоит очень дорого + не выдают такую лицензию магазинам расположенным к примеру рядом со школами. Поэтому многие магазины просто не считают нужным тратиться на такую лицензию.
09.04.25 21:56
0 0

Продают алкоголь в специализированных стоящих на отшибе магазинах, а в единый день выдачи зарплаты закрывают и их. В ресторанах и барах всё нормально.
Там хоть можно купить алкоголь. В четырёх штатах Индии - нельзя. Причем не только купить, но все - производство, продажа и употребление.

Alcohol prohibition in India
Sale and consumption of alcoholic liquor for human consumption is prohibited in the states of Bihar, Gujarat, Mizoram, and Nagaland.
Два последних штата практически поголовно христианские.
09.04.25 22:27
0 1

Ну вот я именно про это. Тогда меня немного удивило что виски надо в отдельном магазине брать.
В каждом монастыре свои тараканы.
Тусили мы как то с друзьями в Северной Каролине, и вечером набрели на местный Total Wine (супер-алкомаркет где можно купить почти все что имеет какое-то отношение к алкоголю). Выяснилось, чтов Каролине Total Wine не продает крепкий алкоголь вместе с другими напитками, а есть он в другой их точке, куда надо было перется еще пару километров. Притом, что вино и пиво спокойно продается на каждом углу и без всяких спецточек.
В Массачусетс и Марилнд спирное продается только в спец магазинах, но никаких дополнительных ограничений нет - все в одном магазине.
Смешная подробность, если ты любиль двухлитровых бутылок "Серого Гуся", то в Мэриленд его не купить. Магазины Costco у нас не имеет лицензии на продажу спиртного, и ближайщее место оптовой заправки - Вашингтон.
09.04.25 23:21
0 0

Пил бы пиво
Маргарита !!
09.04.25 23:56
0 0

Маргарита !!
Вообще не пью. Своей дури хватает 😄
10.04.25 03:08
0 0

продолжительность жизни там ниже чем в Дели, где не только таких ограничений нет,
Брехня, в Дели точно так же нет алкоголя - даже пива - в продовольственных магазинах и суперах.

Брехня, в Дели точно так же нет алкоголя - даже пива - в продовольственных магазинах и суперах.
Может ты попробуешь сначала прочитать, на что ты отвечаешь? Сначала хотя бы один раз в день?

В Массачусетс ... спирное продается только в спец магазинах
Откуда вы это берете? И в Costco продается и в том же Trader Joe's и в вагоне других "не спец" магазинов. Я уже объяснил - это исключительно вопрос лицензии.

Несколько лет назад был запрет на продажу алкоголя по выходным но "когда то было".
10.04.25 15:24
0 0

Откуда вы это берете?
Как насчет зайти в Walmart и прикупить бутылочку вина? Ну или пива на ближайшей заправке? Как-то не припомню я винные полки в массачучсетских Trader Joes.
То, что у все есть магазин, а рядом с ним его же дверь в другое помещение, не означает что вы купили все в том же магазине. И да под спецмагазином я понимаю отдельную торговую площадь со своим персоналомпродающим только алкоголь. Да вы можете его купить в Costco - только этот в одельном помещении, с отдельным продавцом и кассой. Даже в привольной Флориде вино и пиво в Costco продается на общей площади, а если хочется чего покрепче, пожалуйте бриться: выходим и заворачиваем в соседнюю дверь - тот же Costco да не тот.

ЗЫ. Фразы типа "А вот в США везде ..." или "в штатах вообще нельзя ..." в приципе не имеют смысла. Вот например история из моей массачусетской жизни: В 2013 году штат принял решение о легализации медецинской марихуаны. В ответ на это решение штата добрые люди Норвуд собрались и постановили - отлично, но у нас в городн ничего такого продоватся не будет.
А в соседнем Кэнтоне или в каком-таком же богатом поселении люди рещили что воду в пластике мжно продавать только от литра (грубо) и вверх и привет. Хочешь купить упаковку воды - вали в соседний город и там бери.
Сам факт того, что местная власть почти всегда главнее в таких делах, было диким откровением для "дяденьки с лодки".
10.04.25 15:37
0 0

Как-то не припомню я винные полки в массачучсетских Trader Joes. Да вы можете его купить в Costco - только этот в одельном помещении, с отдельным продавцом и кассой.
Конкретно по пунктам:

- Trader Joe's в Needham, MA
- Trader Joe's в Foxborough, MA
- Costco в Dedham, MA
- Costco в Sharon, MA
- Baza в Framingham, MA
- Baza в Newton, MA

Список можно продолжать. Во всех этих магазинах алкоголь (любой) можно купить в любое время через общую кассу (никаких отдельных залов и тд) просто предъявив ID на кассе. В Costco в Sharon я почему-то не вижу пива зато крепкий алкоголь и вино - "в ассортименте".

Еще раз - продажа алкоголя в отдельных магазинах контролируется двумя вещами:

- Стоимостью лицензии (лицензия на продажу алкоголя в добавок к лицензии на продажу продуктов и т/д стоит дорого)
- Ограничениями не позволяющими продавать алкоголь конкретно на заправках, рядом со школами и т.д.

Почему конкретно BJs или Walmart не продает алкоголь - я не знаю. В некоторых магазинах BJs действительно есть отдельные помещения с отдельной кассой и т/д - но это по сути просто субарендаторы которые к BJs не имеют отношения.
10.04.25 16:34
0 1

"30 минут в ожидании своей очереди..."

А потом ещё и в очереди постоял...
09.04.25 14:43
0 1

При Горбачеве эта ублюдская "Антиалкогольная программа" - все же помнят, что народ немедленно тогда прекратил пить
На самом деле потребление алкоголя сильно снизилось, увеличилась продолжительность жизни на пару лет, существенно выросла рождаемость и снизилась преступность (Wizzard тут давал вижимку по цифрам). Демографы, к примеру, Ракша, наоборот хвалят горбачёвскую антиалкогольную кампанию за положительные результаты в плане демографии, хотя понятно, что были перегибы (полный запрет алкоголя, особенно лёгкого, который на порядок менее разрушителен, это такое себе).

Ограничения на продажу алкоголя есть и в некоторых европейских странах, где-то по времени, где-то по месту (т.е. только в определённых магазинах). В Норвегии, к примеру, алкоголь крепче 4,75 % можно купить только в сети Vinmonopolet, магазины которой работают до 18:00, а по выходным и праздникам закрываются ещё раньше, если вообще работают. Лёгкий алкоголь доступнее, но тоже есть свои ограничения. Ну и цены там конские, ещё один фактор не потреблять крепкий алкоголь.

В плане эксперимента в Вологодской области, сама идея ограничения неплоха, тут скорее проблема в реализации. Во-первых, два часа в день это пожалуй перебор, во-вторых, должен быть контроль за нелегальной продажей, а в-третьих, стоило бы разделить крепкий и лёгкий алкоголь, чтобы крепкий был дороже и менее доступен (по времени и географически), тогда будет стимул переходить на лёгкий алкоголь.

Синька зло, в России каждая пятая смерть связана с алкоголем (около 400 тыс. смертей в год), так что ограничения продажи алкоголя (по крайней мере крепкого), это разумная мера, но она должна быть хорошо продумана.
09.04.25 14:29
12 9

09.04.25 14:35
1 2

На самом деле потребление алкоголя сильно снизилось, увеличилась продолжительность жизни на пару лет
С этими байками уже от вас приходили. Вон, снизу, чуть раньше.
(Wizzard тут давал вижимку по цифрам
Ерунду он давал. Вот график. Нравится? Классно "увеличилась"?

Ограничения на продажу алкоголя есть и в некоторых европейских странах, где-то по времени, где-то по месту (т.е. только в определённых магазинах). В Норвегии, к примеру, алкоголь крепче 4,75 % можно купить только в сети Vinmonopolet, магазины которой работают до 18:00, а по выходным и праздникам закрываются ещё раньше, если вообще работают. Лёгкий алкоголь доступнее, но тоже есть свои ограничения. Ну и цены там конские, ещё один фактор не потреблять крепкий алкоголь.
Когда я расказал про Вологду жене, она тоже мне тут же привела в пример Норвегию, когда мы там на лыжах на Пасху катались: "Помнишь, как нам там тяжело было?" Действительно, ездил за водкой на лыжах за 5 км в сельпо и обломался 😄. Пришлось на следующий день в другое время опять ехать.

она должна быть хорошо продумана.
Это не по-нашему.
09.04.25 14:43
1 1

Локальные пики вполне есть. Правда, не знаю, откуда данные.

На вашем графике есть заметний скачок продолжительности жизни мужчин в период антиалкогольной кампании.

Ерунду он давал. Вот график. Нравится? Классно "увеличилась"?
Да, увеличилась. Антиалкогольная кампания была в 1985-87 гг., а с 1988-го она сошла на нет и продажи алкоголя снова пошли в рост. Что мы видим на графике? Резкий рост в 1985-87 гг., замедление в 1988-м и падение дальше, т.е. уже ПОСЛЕ антиалкогольной кампании (плюс проблемы конца совка наложились).

С уровнем преступности, рождаемости и прочего похожая ситуация, улучшение показателей в 1985-87 гг., дальше замедление и потом ухудшение.

Вот, к примеру, график преступности. Существенное падение на период антиалкогольной кампании, а потом рост, что и требовалось доказать.

в России каждая пятая смерть связана с алкоголем (около 400 тыс. смертей в год),
А в чем минусы-то?
09.04.25 15:28
2 9

Локальные пики вполне есть. Правда, не знаю, откуда данные.
Андропов к власти пришёл. Дальше объяснять? 😄

На вашем графике есть заметний скачок продолжительности жизни мужчин в период антиалкогольной кампании.
Но при этом она сразу начала падать не дожидаясь окончания этой "кампании". Почему?

Что мы видим на графике?
Что продолжительность пошла вверх ДО начала антиалкогольной компании. Но вы продолжаете упираться, вы пытаетесь обозначить это увеличение как РЕЗУЛЬТАТ.
Не стыдно?

Да, увеличилась.
ПРОДОЛЖИЛА увеличиваться. А в результате - упала туда, куда её даже Сталин не загонял. Прекрасное "увеличилось", угу.
Вот, к примеру, график преступности.
Вас ничего на этом графике не смущает?

А в чем минусы-то?
В том же, в чем минусы утилизации на СВО. Утилизируемые тянут за собой непричастных.
09.04.25 15:43
0 1

Андропов к власти пришёл. Дальше объяснять? 😄
Хм, действительно рост начался с Андропова.

Хм, действительно рост начался с Андропова.
Не, не так.
ПОКАЗАТЕЛИ начали расти с приходом Андропова. И объяснений этой аномалии нет ровным счётом никаких. Его просто нарисовали - как именно: просто выдумали, или методику расчёта изменили, не суть важно.

Ещё один такой же аномальный пик - 1996. А что там? А, ой - выборы, прославившиеся ярстными фальсификациями.

Что там, "два" - это уже тенденция или ещё только совпадение?

Что продолжительность пошла вверх ДО начала антиалкогольной компании.
На графике коэффициент смертности в РСФСР по годам, снижение было именно в 1985-м.

Что продолжительность пошла вверх ДО начала антиалкогольной компании.
Вот тут есть статистика и графики по продолжительности жизни. Цитирую:
В 1984 году средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении (ОПЖ) в СССР составила всего 67,7 лет (62,4 для мужчин и 73,6 для женщин). В период антиалкогольной кампании ОПЖ заметно увеличилась.

В таблице видно, что продолжительность жизни резко скакнула именно в 1985-м, особенно у мужчин (мужчины гораздо чаще умирают от алкоголя).

ПОКАЗАТЕЛИ начали расти с приходом Андропова. И объяснений этой аномалии нет ровным счётом никаких.
Я привёл выше данные по смертности и продолжительности жизни, рост был именно с 1985-го. Ну и в период 1980-1984 гг. с подачи Андропова вместо роста продажи крепких напитков шло сокращение в пользу лёгкого алкоголя, который на порядок менее опасен.

На графике коэффициент смертности в РСФСР по годам, снижение было именно в 1985-м.
Во-превых, коэффициэнт сметрности - это очень "долгоиграющий" показатель, на нём не отражаются такие вещи сразу в следующий год или даже два.
Во вторых ваше "снижение" в 1985 - 11.3 по сравнению с 11.1 от 1983. При том что если вы снижением называете 10.4 в 1986-м, так вон вам 1982 с таким же почти показателем. И, подозреваю, вырезали более ранние годы в вашем источнике не просто так.
Более того - ваше "снижение" так и тянется аж до 89-го, когда уже никто ни с чем не боролся.
Цитирую:
В 1984 году средняя ожидаемая продолжительность жизни
В таблице видно, что продолжительность жизни
А вот это уже откровенная манипуляция. Мы говорим про реальную продолжительность жизни, а что там ЦК КПСС приказало кому ожидать и сколько - это пусть живущие в коммунизме с 1980-го года обсуждают.

ПРОДОЛЖИЛА увеличиваться. А в результате - упала туда, куда её даже Сталин не загонял. Прекрасное "увеличилось", угу.
Про "продолжила" писал выше. Что касается увеличения после антиалкогольной кампании, это следствие проблем конца СССР, которые продолжились в 90-е (обнищание, стресс и как следствие увеличилось потребление алкоголя).

Вас ничего на этом графике не смущает?
А что меня должно смущать?

Ну и в период 1980-1984 гг. с подачи Андропова вместо роста продажи крепких напитков шло сокращение
Враньё, смотрите график. До 83-го года продолжительность жизни (на моём графике продолжительности, а не на ваших фентези-ожиданиях) ПАДАЕТ.

Что касается увеличения после антиалкогольной кампании, это следствие проблем конца СССР
Ага, в которых у вас ПО ВАШИМ ЖЕ ЦИФРАМ продолжительность жизни НЕ СНИЖАЛАСЬ.
Вам пора выбирать между трусами и крестиком.

А что меня должно смущать?
На вашем графике преступности три показателя. Зарегистрированные, выявленные и осуждённые. Рост всех показателей с 1983 года связан с тем, что у власти был гебнюк Андропов, при котором начали судить за прогулы как за уголовку. По этому все три показателя растут синхронно - поймать прогульщика и есть сразу "выявить, обнаружить и осудить". Это вам не маньяков по 10 лет ловить безуспешно. И как только эта падаль сдохла, начало сдыхать и её наследие - отсюда НЕ ПАДЕНИЕ, а ВОЗВРАТ к обычным показателям преступности с 85-го по 87-ой.

Резкий рост 90-х тоже очень просто объясняется, всё у вас перед глазами - количество преступлений растёт резко быстрее роста выявленных. Что это? Милиция нихрена не работает, пошла безнаказанность, а это русскому ване - всё можно, ;:?%и гусей.

Водка тут исключительно как фон. Не является влияющим фактором. Тем более что от той водки, что была доступна среднему ванятке в начале 90-х он чаще не на дело шёл, а ехал на отпевание.

Во-превых, коэффициэнт сметрности - это очень "долгоиграющий" показатель, на нём не отражаются такие вещи сразу в следующий год или даже два.
В случае алкоголя, нет, львиная часть действия происходит сразу. Ещё раз, около 400 тыс. смертей в год только от алкоголя (порядка 50 тыс. только от отравлений).

Во вторых ваше "снижение" в 1985 - 11.3 по сравнению с 11.1 от 1983. При том что если вы снижением называете 10.4 в 1986-м, так вон вам 1982 с таким же почти показателем.
В 1985-м Горбачёв только пришёл к власти, к моменту начала антиалкогольной кампании почти пол года прошло (и это всё не за секунду делается), так что естественно, что в последующие пару лет эффект был виден гораздо лучше.

При том что если вы снижением называете 10.4 в 1986-м, так вон вам 1982 с таким же почти показателем. И, подозреваю, вырезали более ранние годы в вашем источнике не просто так.
Хотите полную таблицу? Да легко, вот тут или внизу. Хорошо видно, что в 1968-м Кс был 7,7, потом постоянно рос, с крохотным откатом в 1981-82 гг. (буквально на 0,1-0,2) и в 1984-м достиг максимума в 10,8, а в 1985-м тренд роста был переломлен и там уже в 1987-88 гг. было падение на 0,9-1, что гораздо более существенно.

Почему по вашему Горбачёв устроил антиалкогольную кампанию? Проблема с алкоголем росла и достигла серьёзных масштабов. В 1980-1984 гг. по инициативе Андропова уже вместо роста потребления крепкого алкоголя шло снижение, плюс смещение в пользу лёгкого алкоголя (вино, пиво).

А вот это уже откровенная манипуляция. Мы говорим про реальную продолжительность жизни
Ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ) это основной демографический показатель ТЕКУЩЕГО состояния, вы просто не понимаете значения этого термина. Он привязан к ТЕКУЩЕЙ смертности.

В 1980-1984 гг. по инициативе Андропова уже вместо роста потребления крепкого алкоголя шло снижение, плюс смещение в пользу лёгкого алкоголя (вино, пиво).
Слово "андроповка" вам ничего не говорит?
09.04.25 17:22
1 6

Враньё, смотрите график.
Я привёл вам официальные цифры, точнее них в принципе ничего не может быть, ни у кого больше не было более точной статистики.

Ваш график во-первых, не даёт абсолютные значения, он не учитывает колебания продолжительности жизни в США, а во-вторых, хз, на чём он основан.

Лучший в РСФСР показатель по ожидаемой продолжительности жизни был зафиксирован в 1986-1987 годах, когда он впервые преодолел отметку в 70 лет (70,13 года). В частности, рост продолжительности жизни совпал с проведением в стране антиалкогольной кампании.

Антиалкогольная кампания 1980-х гг. привела к снижению возрастной смертности, главным образом в результате снижения почти на 1/4 смертности от несчастных случаев.

Ага, в которых у вас ПО ВАШИМ ЖЕ ЦИФРАМ продолжительность жизни НЕ СНИЖАЛАСЬ.
Вам пора выбирать между трусами и крестиком.
Не снижалась? То есть плавное падение продолжительности жизни у мужчин с 65,1 в 1987-м до 64,3 в 1990-м это не снижалась? Примерно по -0,3 года за год. И это при том, что в среднем по миру продолжительность жизни растёт примерно на 0,3 в год (развитие медицины и т.д.).

Вообще никак не связано, ага.
Ну если у вас есть альтернативная версия педерации, где видно что без алкоголя ничего этого не происходит - то конечно.
Показывайте.

Лучший в РСФСР показатель по ожидаемой продолжительности жизни был зафиксирован в 1986-1987 годах, когда
Когда прошёл год после того как массово начали заселяться в рекордное количество сданных квадратных метров.
Не снижалась?
По вашим, где "ожидаемая" - нет.

В случае алкоголя, нет, львиная часть действия происходит сразу. Ещё раз, около 400 тыс. смертей в год только от алкоголя (порядка 50 тыс. только от отравлений).
То есть, смотрите внимательно. Вы пишите что ЛЬВИНАЯ часть происходит сразу, а потом САМИ ЖЕ - показываете, что "львиная часть" это 12.5%.
Но и это ещё не всё. Расскажите мне про 50 тысяч летальных исходов в год от отравления алкоголям в зарегулированном до упора СССР. Откуда у вас эти данные?

Что показывает этот график?

Я привёл вам официальные цифры, точнее них в принципе ничего не может быть, ни у кого больше не было более точной статистики.

Ваш график во-первых, не даёт абсолютные значения, он не учитывает колебания продолжительности жизни в США, а во-вторых, хз, на чём он основан.
А, ну вот мы и пришли к сути. Абстрактные цифры из сверх-правдивого совка - в это мы верим безоговорочно.
В статистику, которая показывает реальное положение дел в сравнении с чем-то ещё - сразу нет.

На продолжительность жизни кроме алкоголя влияет дохрена чего ещё. Например запрет свинца в бензине. Изобретение лекарств. Количество квартир в которых есть горячая вода. Всё это толкает её вверх.
Реальную картину - ухудшилось или улучшилось здоровье населения в каком-то отдельном месте из-за действия/отмены некого фактора даёт не столько сравнение его с ним же "вчера" когда фактор не присутствовал, сколько именно сравнение его с соседями "сегодня", где влияние этого фактора на всём рассматриваемом периоде не менялось.

Что показывает этот график?
Именно то, что написано сверху.

Объясни своими словами пожалуйста, я не понимаю.

Ну если у вас есть альтернативная версия педерации, где видно что без алкоголя ничего этого не происходит - то конечно.
А так не очевидно, когда такие огромные проценты? Сколько времени в среднем человек находится в состоянии алкогольного опьянения? Видимо просто совпадение, что в 80% бытовых убийств убийца был бухой.

Есть множество исследовний, как влияния алкоголя на поведение, так и связь алкоголя с преступлениями. Вот, в частности. Повышение потребления водки на 1% увеличивает уровень убийств на 1,1%.

Объясни своими словами пожалуйста, я не понимаю.
Год А. Продолжительность жизни в РФ - X. Продолжительность жизни в США - Y.
Год А1. Продолжительность жизни в РФ - X1. Продолжительность жизни в США - Y1.
По оси абсцисс - A, A1, An, по оси ординат - (X - Y), (X1 - Y1), (Xn-Yn)
То есть к моменту массовых посадок кукурузы СССР почти догнал США по продолжительности жизни. Но дальше началось то, что началось.

А так не очевидно, когда такие огромные проценты?
Нет. Я уверен, что если посчитать процент тех, кто в течении 5 часов перед совершением преступления пил воду, там будет вообще 100%. Давайте запретим воду? Всё из-за неё?
Сколько времени в среднем человек находится в состоянии алкогольного опьянения?
В педерации? Где-то лет 50 в среднем. С 15 до 65.
Есть множество исследовний, как влияния алкоголя на поведение, так и связь алкоголя с преступлениями. Вот, в частности.
Индекс цитирования?

То есть продолжительность жизни в СССР он вообще не показывает.

То есть продолжительность жизни в СССР он вообще не показывает.
А мы и не обсуждаем продолжительность жизни в СССР, мы обсуждаем динамику её изменений. И причины.

Так он и динамику её изменений не показывает.

Так он и динамику её изменений не показывает.
Именно её и показывает. Потому что динамика изменений в сравнении с самой собой - абсолютно бессмысленные данные. Я выше уже написал почему.

Если вам то объяснение непонятно, вспомните почему в СССР очень любили сравнивать показатели промышленности с 1913 годом.

Показатели 1913 года – статичные. Продолжительность жизни в США – нет.

Если у нас нет данных продолжительности жизни в США (а у нас их нет), то график выше совершенно ни о чем не говорит. И если человек приносит этот график в обсуждение продолжительности жизни вместо простого графика продолжительности жизни, то иначе как желанием сманипулировать это объяснить нельзя.

Когда прошёл год после того как массово начали заселяться в рекордное количество сданных квадратных метров.
Площадь жилья на человека росла плавно (см. таблицу по годам) и росла и дальше (сейчас вообще в России площадь в 2 раза больше, чем была в СССР). Не было там никаких пиков.

По вашим, где "ожидаемая" - нет.
То есть снижение почти на год за три года, это не падение? Ну ок.

То есть, смотрите внимательно. Вы пишите что ЛЬВИНАЯ часть происходит сразу, а потом САМИ ЖЕ - показываете, что "львиная часть" это 12.5%.
Нет, я говорю, что львиная часть ВСЕХ смертей от алкоголя, а это не только отравления алкоголем, это и несчастные случаи и убийства по пьяни.

Но и это ещё не всё. Расскажите мне про 50 тысяч летальных исходов в год от отравления алкоголям в зарегулированном до упора СССР. Откуда у вас эти данные?
50 тыс. это в России сейчас, не в СССР, и включает не только отравления, но все смерти, напрямую обусловленные алкоголем (цирроз и прочее), см. статью. Конкретно отравления составляют около 26%, т.е. 13 тыс.. Для сравнения, во всём СССР в 1987 г. от отравлений на алкогольной почве погибло 11 тысяч человек, т.е. гораздо меньше, с учётом того, что в СССР жило намного больше людей.

Если включить все причины, связанные с алкоголем, т.е. добавить убийства, самоубийства и несчастные случаи, ДТП и т.д. по пьяни, то это уже порядка 170-400 тыс. в год (по разным оценкам). В частности Ракша (известный демограф) оценивает дополнительные смерти из-за алкоголя в 120-140 тысяч, т.е. 170-180 тыс. суммарно.

А, ну вот мы и пришли к сути. Абстрактные цифры из сверх-правдивого совка - в это мы верим безоговорочно.
В статистику, которая показывает реальное положение дел в сравнении с чем-то ещё - сразу нет.
С чего вы решили, что ваш график показывает реальное положение дел? Где источники, методология и т.д.? Где график абсолютных цифр, а не сравнение с США, где тоже показатели меняются? Вы просто нашли в Интернете картинку, которая вам понравилась и выдаёте её за истину в последней инстанции.

Что касается СССР, то там собиралась РЕАЛЬНАЯ статистика, только государственные ведомства знали реальные цифры, а что касается фальсификации, то какой смысл им было показывать рост потребления алкоголя в разы, серьёзный рост смертности, но при этом фальсифицировать данные на коротком отрезке? Более того, есть куча учёных и исследовний на эту тему, там всё анализируется вдоль и поперёк, перепроверяется по куче косвенных показателей.

На продолжительность жизни кроме алкоголя влияет дохрена чего ещё
Да, но резкое его увеличение на время антиалкогольной кампании кроме снижения употребления алкоголя ничем не объясняется и это не моё имхо, это мнение учёных, в частности презентация от Международной лаборатории исследований населения и здоровья НИУ ВШЭ.
На графике, к примеру, зависимость самоубийств и наличия алкоголя в крови.

то график выше совершенно ни о чем не говорит.
Вам. Ну… возможно вам поможет немного почитать и подумать про логику, математику и чуть-чуть матанализ.

Это как показывать скорость движения графиком разницы в скорости с соседней машиной.

Придумать пример, где продолжительность жизни в СССР вырастет на год, но на том графике упадёт на два, или сам сообразишь?

В педерации? Где-то лет 50 в среднем. С 15 до 65.
Ну конечно, ага. В РФ потребление алкоголя сейчас около 8л в год, т.е. порядка 22 мл. в день. Это раз в неделю порядка 150 грамм, т.е. даже близко не в зюзю, а так, слегка захмелеть, причём со временем эффект спадает. Чтобы дойти до стадии, когда алкоголь становится опасным, это хотя бы 300 г. нужно, а это уже раз в две недели. Так что навскидку получается порядка 3% времени, но при этом 80% бытовых убийств. Если бы не было связи с алкоголем, то люди 80% времени должны были бы быть упитые, что очевидно не так.

Индекс цитирования?
Что "индекс цитирования"? Недостаточно авторитетно? Ну так загуглите "связь алкоголя и убийств исследование" и найдёте 100500 разных статей, исследовний, статистики и т.д.. То, что алкоголь у многих вызывает немотивированную агрессию и срывает "предохранители", побуждая к опасным и рискованным действиям, это настолько общеизвестный факт, что странно даже обсуждать.

Это как показывать скорость движения графиком разницы в скорости с соседней машиной.
Совершенно верно. А поскольку мы знаем что в той машине никто именно на _эти_ тормоз или газ не нажимал, то такой показатель гораздо важнее для оценки действия, скажем, нового топлива на нашей, чем если бы мы просто брали нашу скорость с новым топливом и без, и не учитывали бы ветер, подъём и чёрт знает что ещё, что действует на ОБЕ машины.

Локальные пики вполне есть. Правда, не знаю, откуда данные.
То что вообще отсувствует провал во в время WW2 тебя никак не настораживает?
09.04.25 20:00
0 1

Площадь жилья на человека росла плавно
Нет. Смотрите график ввода кв. метров в эксплуатацию.
<Остальную воду вылил как не относящуюся к топику>
С чего вы решили, что ваш график показывает реальное положение дел? Где источники, методология и т.д.?
Можно подумать что вы для своих картинок всё это приводили, да?
Где график абсолютных цифр, а не сравнение с США, где тоже показатели меняются? Вы просто нашли в Интернете картинку, которая вам понравилась и выдаёте её за истину в последней инстанции.
Не надо позирования. Вы сами прекрасно уже нашли - откуда эти данные и если бы у вас был шанс их оспорить, вы бы это сделали сразу.
Что касается СССР, то там собиралась РЕАЛЬНАЯ статистика
Ох да. Теоритически и на бумаге. А я, ну так случилось, был знаком с сотрудниками Госплана. Как и что там считалось, насколько статистика была "реальна" - знаю не только по рассказам. Вы тоже это знаете - на основе этой статистики рассчитывались поставки товаров "народного потребления". То, как их где не надо густо, а где надо - пусто, застали или вам рассказать, адепт святого СССРы?
Да, но резкое его увеличение
Нет никакого резкого увеличения.
на время антиалкогольной кампании
Нет никакого "на время кампании", есть его старт ДО, есть выравнивание прямо во время, и есть продолжение падения прямо по тому же вектору. И старт совпадает в точности не с кампанией, а с Андроповым. Почему - уже объяснил, повторять тупо лень, вечер уже.
На графике, к примеру, зависимость самоубийств и наличия алкоголя в крови.
Это уже классическая попытка выдать следствие за причину.
Что "индекс цитирования"?
Ноль, да?

То что вообще отсувствует провал во в время WW2 тебя никак не настораживает?
Не учитываются военные потери в таких графиках, вы что, совсем уже?

И что на _другие_ тоже не нажимали нам тоже, конечно же, достоверно известно?

Так что никакой это не показатель, а белиберда.

Совершенно верно. А поскольку мы знаем что в той машине никто именно на _эти_ тормоз или газ не нажимал, то такой показатель гораздо важнее для оценки
Для понимания, если и в той машине и в нашей скорость снизится с 80 км/ч до 1 км/ч, то на графике это никак не отразится, хотя изменение колоссальное. Как мы можем оценить эффективность действия, касающегося лишь НАШЕЙ машины, если мы сравниваем не абсолютные показатели НАШЕЙ машины? Если мы хотим оценить, как действует педаль тормоза на скорость, нам плевать на скорость других машин, нам важно изменение показателя скорости нашей машины. Нажимание на педаль тормоза влияет только на нашу машину.

Для понимания, если и в той машине и в нашей скорость снизится с 80 км/ч до 1 км/ч, то на графике это никак не отразится
Совершенно верно. Потому что нам не важен фактор, влияющий на ОБЕ машины. Мы исследуем влияние фактора, действующего в отношении только нашей.
Как мы можем оценить эффективность действия, касающегося лишь НАШЕЙ машины, если мы сравниваем не абсолютные показатели НАШЕЙ машины?
Да вы издеваетесь. Это же базовые понятия научного метода, вы вообще откуда в статистику пришли?

И что на _другие_ тоже не нажимали нам тоже, конечно же, достоверно известно?
Ну если вы обнаружите сухой закон в США в период с 1980 по 1990...
Или хотя бы что-то серьёзно менявшее показатель продолжительности жизни.
Сможете?

В РФ потребление алкоголя сейчас около 8л в год
Ещё один показатель того, что вы считаете: это касается только того алкоголя, о котором знает государство. В СССР эта цифра не была 100%, но хотя бы приближалась к ней. В педерации, я думаю, это дай бог 70%, а с учётом войны и бандитизма, все 50%.
Это раз в неделю порядка 150 грамм
И как: включая младенцев и детей.

Нет. Смотрите график ввода кв. метров в эксплуатацию.
Да что вообще решает небольшое увеличение ввода в эксплуатацию за пару лет? Цитирую:
За период 1986 - 1990 годы в среднем ежегодно ИЖС составляло 21,8 млн. м2, или 0,08 м2 на одного жителя СССР.

Это как раз примерно на пике. 0,08 м2 в год, там разница на 0,01 м2, это прям такой скачок, что все так и кинулись размножаться, конечно. Это настолько крохотные колебания, что даже смешно о них говорить. Видимо 0,01 м2 ещё и понизили смертность, преступность, количество ДТП и несчастных случаев, я правильно понимаю?

Можно подумать что вы для своих картинок всё это приводили, да?
Там буквально стоят источники, как минимум в большинстве моих ссылок. Там есть ссылки на статьи конкретных учёных, с конкретными именами, в частности из ВШЭ.

Не надо позирования. Вы сами прекрасно уже нашли - откуда эти данные и если бы у вас был шанс их оспорить, вы бы это сделали сразу.
Я и оспорил это сразу и привёл официальные данные по смертности и продолжительности жизни, ссылки на статьи и высказывания учёных, вы же пока только выдрали картинку из какого-то ЖЖ, всё.

То, как их где не надо густо, а где надо - пусто, застали или вам рассказать, адепт святого СССРы?
Я говорю про то, что только государственные учереждения могли СОБИРАТЬ эти данные, все остальные не имели к ним доступа и могли лишь пытаться оценить показатели по косвенным признакам. В СССР не все публикуемые данные достоверны, но львиная часть вполне себе достоверна, плюс многие документы и статистику рассекретили после развала СССР. И, как я уже сказал, в чём смысл не скрывать серьёзнейший рост потребления алкоголя и смертности и подделывать их конкретно в эти пару лет? Почему не подделывали дальше и показывали ещё более критичный рост, чем до Горбачёва?

Нет никакого резкого увеличения.
+2,6 года к продолжительности жизни за 2 года, это не резкое увеличение?

Нет никакого "на время кампании", есть его старт ДО, есть выравнивание прямо во время, и есть продолжение падения прямо по тому же вектору.
Хватит мусолить свой график, он ни абсолютных показателей не даёт, ни официальным данным не соответствет. Я уже нескольких учёных-демографов процитировал, кучу статей привёл и везде изменение показателей совпадает с началом антиалкогольной кампании. Если вы думаете, что разбираетесь в демографии лучше учёных, ну продолжайте так думать.

Это уже классическая попытка выдать следствие за причину.
А, ну да, учёные не разбираются, а диванный эксперт-то лучше знает, конечно. Каким боком тут выдавание следствия за причину? Где логика? Снижение количества самоубийств в состоянии опьянения побудило снижение потребления алкоголя в стране? Wat?

Показатели 1913 года – статичные.
Именно! Жалкие результаты работы совесткой промышленности (хотя уже даже это враньё, никакой советской промышленности в полной мере не существовало, это были результаты работы крестьян на импортных станках) никак нельзя было сравнивать с динамикой результатов даже отсталых стран. По этому пришлось взять статичный "якорь" и писать победные статьи о цифрах, которые получались от сравнения результатов этих потуг с показателями страны застывшей в момент прохождения мимо неё индустриальной революции.

Ровно тоже самое с продолжительностью жизни в ссср. По сравнению с собственным же трупом - что-то там может и кратковременно подросло, при таком стремительном относительном падении странно бы было бы, если бы этого не было.

Так что провернуть этот математический шабаш дабы спеть частушки про то как хорошо было жить в СССР в сухой закон тут не выйдет. Идите на пикабу, там публика лучше впитывает подобное. Вата вообще гигроскопична до безобразия.

А, ну да, учёные не разбираются
Учёные как раз разбираются что такое "контрольный образец\набор\процесс", это вы не понимаете зачем он нужен.

Да вы издеваетесь. Это же базовые понятия научного метода, вы вообще откуда в статистику пришли?
Это укатайка, а не научный метод. Ещё раз, мы хотим оценить влияние действия, которые мы производим на нашу машину, к примеру, мы медленно нажимаем педаль тормоза и хотим оценить, как это влияет на скорость. Научный метод это мерять изменение скорости в зависимости от положения педали, а ваш метод, это сравнивать разницу в скорости с другой машиной, которая может МЕНЯТЬ скорость. Если у вас только данные в сравнении с соседней машиной и обе машины замедлили скорость на 20 км/ч, то на графике не будет изменения вообще. Как вы определите влияние нажимания на педаль тормоза в этом случае? А никак, потому-что у вас нет абсолютных данных. Всё, что вы можете сказать, это что в сравнении с другой машиной скорость не изменилась, но к нашему исследованию это не имеет никакого отношения.

Ещё один показатель того, что вы считаете: это касается только того алкоголя, о котором знает государство.
Нелегальный оборот крепкого алкоголя в РФ оценили в 27% рынка

Нелегальный оборот крепкого алкоголя в РФ оценили в 27% рынка
Вы очень серьезно ошиблись с площадкой если считаете что статьи рашистского интерфакса тут кто-то будет рассматривать как источник достоверных данных.

Смешнее только верить Госнаркоконтролю когда он публикует цифры оборота наркоты.

Это укатайка, а не научный метод. Ещё раз, мы хотим оценить влияние действия, которые мы производим на нашу машину, к примеру, мы медленно нажимаем педаль тормоза и хотим оценить, как это влияет на скорость. Научный метод это мерять изменение скорости в зависимости от положения педали
"Боже, как всё запущено" (с)

Ок, вы жмёте на тормоз три раза, в одном случае ускорение -1g, в другом -1.3g, в третьем -0.9g.
Вы начинаете искать неполадки в тормозах, но приходит вменяемый начальник лаборатории и выгоняет вас нахрен подметать дорожки где вам самое место.
Потому что вы не поставили в параллель котрольную машину (желательно, конечно, копию) где ничего не нажималось. Если бы поставили, то поняли бы, что у той машины как раз и были в первом случае 0, во втором -0.3 в третьем +0.1. С тормозами, оказывается, всё хорошо, это просто ветер менялся.

Более доступно объяснить уже не смогу. Если вы не поняли - значит я не справился и чем вам ещё помочь я не знаю.

Каким боком тут выдавание следствия за причину?
Вообще всё очень плохо, судя по всему.
Вот каким - алкоголь в тушке самоубийцы не причина принятия решения о самоубийстве, а следствие принятия оного.
Видите? Всё очень-очень просто.

Вы очень серьезно ошиблись с площадкой если считаете что статьи рашистского интерфакса тут кто-то будет рассматривать как источник достоверных данных.
В таких вопросах, как статистика алкоголя или смертности, Росстат даёт вполне себе правдоподобную статистику, её просто нет смысла подделывать.

Потому что вы не поставили в параллель котрольную машину
Так в том-то и дело, что данные продолжительности жизни из США это НЕ контрольная машина. В данном случае никакой контрольной машины в принципе не может быть, поскольку в США идут АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ процессы, не связанные ни с СССР, ни с антиалкогольной кампанией и там, где в СССР могло в "контрольном случае" идти увеличение показателя, в США могло быть уменьшение, просто потому, что это другая страна, там свои скачки по своим причинам.

Единственная "контрольная машина", которая могла бы быть, это с машиной времени, где мы проводим антиалкогольную кампанию, потом возвращаемся во времени и не проводим, сравнивая результаты, но машины времени не существует, поэтому единственный научный метод при проверке воздействия на одну страну, это сравнивать изменение параметров.

В случае с машинами мы могли бы в теории гнать две одинаковые машины параллельно на одной скорости, в одной нажать на тормоз и сравнить результаты, но в случае демографии, это и машины разные и скорости разные и, что наиболее важно, вторая машина ускоряется и замедляется в определённые моменты независимо от нашей, по своим причинам, что делает сравнение абсолютно непригодным в нашем исследовании.

Вот каким - алкоголь в тушке самоубийцы не причина принятия решения о самоубийстве, а следствие принятия оного.
Видите? Всё очень-очень просто.
Тогда во-первых, это означало бы, что такая сильная корреляция, это просто совпадение (как и снижение количества ДТП, преступлений, несчастных случаев и т.д., поскольку у них тоже есть сильная корреляция с алкоголем), а во-вторых, должна была быть причина, которая как раз на период антиалкогольной кампании снизила бы количество самоубийств, а таковой не наблюдается.

Ну и, цитирую:
Алкоголь способен обострить симптомы депрессии, а депрессия, в свою очередь, может стать причиной злоупотребления алкоголем.
т.е. это работает в обе стороны и раз алкоголь усиляет депрессию, то логично, что снижение потребления алкоголя снижает уровень депрессии и, как следствие, самоубийств.

То есть снижение уровня потребления алкоголя снижает число самоубийств, это научно доказано и это объясняет и мой тезис и учёных, а вот ваш тезис ничем не подтверждён, нет очевидной причины, кроме алкоголя, которая бы снизила уровень самоубийств на период антиалкогольной кампании, а то, что это совпало с изменением других показателей, это делает шанс на верность вашего тезиса околонулевым.

котрольную машину
Посмотрите на графики продолжительности жизни СССР и США, они АБСОЛЮТНО непохожи, разные направления (в СССР серьёзное падение года с 1965-го, в США наоборот существенный рост) и разные скачки в разное время. "Контрольную машину" берут ИДЕНТИЧНУЮ, а не совершенно другую. С таким же успехом можно брать в качестве контрольного образца генератор случайных чисел.

При этом абсолютные значения весьма показательны, они могут быть замылены только если в то же время существенно меняются другие важные факторы, влияющие на наблюдаемые параметры, а такие факторы не нашли даже учёные-демографы, которые подробно изучают вопрос.

обнаружите сухой закон в США в период с 1980 по 1990...
Или хотя бы что-то серьёзно менявшее показатель продолжительности жизни.
То есть совершенно точно все остальные переменные под контролем никак не влияли на продолжительность жизни и только сухой закон в СССР повлиял на график? И если бы в СССР не стали бороться с алкоголизмом, то кривая была бы.. кстати, какая бы она была?

Что там с чем и по какой сравнивали в СССР не имеет никакого значения.

Если речь об увеличении продолжительности жизни в одной стране, то и надо смотреть продолжительность в жизни в одной стране, а не разницу с другой страной, где эта продолжительность менялась.

Да отстаньте от него. Он принёс какой-то левый график, не заметив, что там вообще не то, что обсуждается и теперь будет выворачиваться наизнанку любыми способами, лишь бы не признать свою оплошность.
09.04.25 23:01
0 2

С каких пор США стала контрольной машиной? Там всё под контролем? Всё абсолютно такое же, кроме борьбы с алкоголизмом?

Он принёс какой-то левый график, не заметив,
Вообще-то это вы недогоняли - о чём график. Я привёл именно то, что хотел.
Всё абсолютно такое же, кроме борьбы с алкоголизмом?
Я же вам уже сказал: найдёте процесс который в США в этот период настолько сильно повлиял на продолжительность жизни там - велкам. Поговорим.

Алкоголь способен обострить симптомы депрессии, а депрессия, в свою очередь, может стать причиной злоупотребления алкоголем.
т.е. это работает в обе стороны и раз алкоголь усиляет депрессию, то логично, что снижение потребления алкоголя снижает уровень депрессии
Офигеть чудеса логики. Какое у вас образование? Верхнее, из СССР? Больше нигде так варварски с логикой не обращались, даже в мусульманских странах, где образования вообще почти нет.
Аспирин убирает головную боль, значит отсутствие аспирина её вызывает. Белиссимо.

Аспирин убирает головную боль, значит отсутствие аспирина её вызывает. Белиссимо.
И это у меня проблема с логикой? Чем больше потребление алкоголя в стране, тем выше процент случаев депрессии (то, что больше количество алкоголя ведёт к усугублению депрессии, это мнение медицины, я дал ссылку), значит есть корреляция, а значит уменьшение потребления алкоголя снижает процент случаев депрессии. Корреляция работает в обе стороны, не в причинно-следственном плане, а чисто математически.

Если провести параллель с аспирином, если вы примете большую дозу, то головная боль пройдёт, а если примете крохотную, то улучшение будет тоже крохотным, т.е. если увеличение дозы аспирина увеличивается эффект снятия головной боли, то и уменьшение дозы снижает эффект.

Вот график
Да, Пикейный даже свой собственный график прочитать и правильно истолковать не может, "Бриан - это голова" 😄

То есть это не Пафнутий Залипако должен доказать, что в двух совершенно разных странах абсолютно одинаковые процессы, а я должен доказывать, что эти страны разные?
Тут даже порой проблемы даже с контрольными группами из специально отобранных людей, потому что нельзя быть уверенным в том, что эти люди делают то, о чем их просят. А у него целое государство от Москоу (Айдахо) до самых до окраин контрольное. Гигант!

Кстати, почему именно США, а не Китай или Болгария?

Верхнее из СССР тут у одного Пафнутия — в США не было сухого закона, значит можно использовать как базу для сравнения с СССР.

То есть к моменту массовых посадок кукурузы СССР почти догнал США по продолжительности жизни. Но дальше началось то, что началось.
Увы, это куда проще объясняется разными потерями населения во время ВМВ. Этот фактор куда существенней влияет на среднюю продолжительность жизни, чем иные.

Поясню на примере. Есть две страны-близнецы. В них люди рождаются и умирают одинаково. То есть парами: один в одной стране, второй одновременно в другой. Естественно, что и средняя продолжительность жизни у них одинакова в любом году.

Теперь в одной из стран убивают всех, кто родился в определенном году, пусть это будет 1900 год. Как это повлияет на среднюю продолжительность жизни? В любом последующем году в двух странах умрут одинаковое количество людей, родившиеся в любом году, кроме 1900. А в одной из двух среди умерших будут еще и люди 1900 года рождения. Пока их возраст меньше средней продолжительности жизни, то они уменьшат среднюю продолжительность жизни в стране с нерасстреляным поколением по сравнению с другой. А потом средний возраст сравняется с возрастом родившихся в 1900 и станет одинаковым в двух странах. Потом, когда средний возраст людей 1900 г/р превысит средний, по средняя продолжительность жизни в стране, где они не были когда-то уничтожены, станет больше, чем в другой.

В нашем случае в войне и оккупации умерли люди не одного года рождения, но с определенным распределением по возрастам. В армию не призывают ни в 7 лет, ни в 70. Потом был провал в следующем поколении: неродившиеся дети тех, кто умер во время войны. Надо ли продолжать дальше все разжевывать?

В случае алкоголя, нет, львиная часть действия происходит сразу.
В смысле? Это как? Сегодня отказался от стопки и сразу 5% печени регенерировало и отказавшие почки заработали?

Проблема с алкоголем росла и достигла серьёзных масштабов
Но вместо того, чтобы решать проблема сделали единственное что, умели - запретили. Результат немного предсказуемый.
10.04.25 08:28
0 1

Что касается СССР, то там собиралась РЕАЛЬНАЯ статистика, только государственные ведомства знали реальные цифры,
Спасибо, you made my day.
Кстати, а написание капсом оно как работает? Дает +30% к достоверности или где?

но при этом фальсифицировать данные на коротком отрезке?
Потому что исполнители не думают на длинном отрезке, а решают сиюминутное указание начальника и партии.

Более того, есть куча учёных и исследовний на эту тему, там всё анализируется вдоль и поперёк, перепроверяется по куче косвенных показателей.
И где вся эта куча? Пока я вижу у всех одни и те же цифры и аругменты как под копирку, что косвенно намекает на то, что источник там один и он далек от научных работ.

На графике, к примеру, зависимость самоубийств и наличия алкоголя в крови.
Эмм, у вас опять хвост виляет собакой. Человеки не кончают с собой, потому что выпили (как правило). Они наоборот, решившись на самовыпил накатывают "для храбрости", так как между принять решение и привести его к исполнению есть некоторая разница.
10.04.25 08:40
0 1

её просто нет смысла подделывать.
Где-то такие же аргументы шли по 22й год включительно касательно нападения на соседнюю страну - мол не имеет ни малейшего смысла.
10.04.25 09:17
0 1

То есть это не Пафнутий Залипако должен доказать, что в двух
Конечно. Вы считаете что эти данные невалидны - вы доказываете почему. Всё просто.

И это у меня проблема с логикой?
Ну или у неё с вами.
Чем больше потребление алкоголя в стране, тем выше процент случаев депрессии (то, что больше количество алкоголя ведёт к усугублению депрессии, это мнение медицины, я дал ссылку), значит есть корреляция, а значит уменьшение потребления алкоголя снижает процент случаев депрессии.
Чем больше покупают тёплых курток в стране, тем ниже температура. Значит есть корреляция. А значит уменьшение количества покупаемых тёплых курток снижает количество дней в году с низкой температурой.

Пожалуйста, не останавливайтесь. Продолжайте. Только скажите всё же - где так учат. Я же угадал, да? СССР, верхнее учебное заведение, гордость страны?

В смысле? Это как? Сегодня отказался от стопки и сразу 5% печени регенерировало и отказавшие почки заработали?
Уже объяснял, в России сейчас в среднем в год 50 тыс. умирает от прямого действия алкоголя (отравления, цирроз и прочее), из которых 13 тыс. от отравления, т.е. действует сразу (и некоторые другие вероятно тоже сразу действуют, не углублялся в диагнозы), плюс, по оценке известного демографа Ракши, ещё 120-140 тысяч косвенных (убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи и т.д.), которые тоже действую сразу. Некоторые оценивают общее количество вообще в 400 тыс.. Вот и получается, что из 170-180 тыс. только у максимум 37 тыс. долгосрочный эффект воздействия алкоголя.

Но вместо того, чтобы решать проблема сделали единственное что, умели - запретили. Результат немного предсказуемый.
Результат в плане демографии был положительным, на период антиалкогольной кампании было существенное падение смертности, количества несчастных случаев, ДТП, выросла рождаемость, снизилась преступность. В экономическом плане да, было получено меньше прибыли, плюс виноградники вырубать было перебором, лёгкий алкоголь можно было и оставить, он гораздо менее опасен. Тяжёлый алкоголь можно было просто сделать более дорогим, менее доступным (небольшое количество точек продажи) и ограничить по времени, чтобы нельзя было купить поздним вечером, но это больше про то, чтобы не забирать у людей любимую игрушку, а не про результат.
10.04.25 10:33
1 0

Уже объяснял, в России сейчас в среднем в год 50 тыс. умирает от прямого действия алкоголя (отравления, цирроз и прочее)
Скажите вы в реальной жизни с алкоголиками встречались? Или только из статей в интернетах про них слышали? Так вот, те, кто помирают от цироза не прекратят этого делать от запрета на продажу алкоголя. Так как их потребность в оном куда выше здравого смысла. В итоге они продолжать добывать паленку от бабы Нюры, разбавлять тормозуху или даже пить омывайку. Теперь добавим к этому тот простой факт, при запрете на продажу нормального алкоголя покупать будут только контрафакт непонятного качества и получил увеличение отравлений на коротком отрезке.

ещё 120-140 тысяч косвенных (убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи и т.д.)
Вот только в большинстве таких случаев алкоголь будет следствием, а не причиной.

Результат в плане демографии был положительным, на период антиалкогольной кампании было существенное падение смертности, количества несчастных случаев, ДТП, выросла рождаемость, снизилась преступность.
Скажите, зачем вы так настойчиво повторяете слово "халва"? Вы действительно полагаете, что от этого станет слаще во рту?

В экономическом плане да, было получено меньше прибыли
В экономическом плане был получен эффект лавины добивший итак на ладан дышавшую экономику. Ибо да, в краткоросном эффекте граждане стали меньше покупать алкоголя (так как не могли). В результае высвободившиеся деньги часть из них потратила на сахар (чтобы гнать самогоновку) и сахар внезапно закончился в свободной продаже, так как Госплан на такое не расчитывал, а гибко подстраиваться под изменения на рынке он концептуально не может. А другя часть стала тратить деньги на другие бытовые товары, тем самые еще сильнее обострив дефицит оных.
А далее, граждане увидив, что кончается сахар, сделали вывод о том, что северный пушной зверек уше близок и побежали делать запасы. В итоге пропала соль, спички, мыло и прочие товары первой необходимости. Немного похожий эффект мы все могли наблюдать в первые месяца ковидлы, когда в магазинах шла драка за туалетную бумагу. Но рынок быстро подстроился в отличие от госплана.

а не про результат.
Это как раз про результат. Прежде чем что-то запрещать или ограничивать, надо предоставить разумную альтернативу. А когда из всего досуга у людей только сообразить на троих за гаражами, запреты на продажу повлияют только на содержимое в стаканах этих троих, но на сам "досуг".
10.04.25 10:49
1 1

Спасибо, you made my day.
У вас есть другие варианты получить статистические данные в СССР, кроме как те данные, которые собирает государство (и только государство)?

Потому что исполнители не думают на длинном отрезке, а решают сиюминутное указание начальника и партии.
То есть Горбачёв заставил их поменять данные на коротком отрезке, но потом, когда показатели резко ухудшились, тот же Горбачёв разрешил им публиковать эту статистику? Выглядит правдоподобно, что уж там.

И где вся эта куча? Пока я вижу у всех одни и те же цифры и аругменты как под копирку, что косвенно намекает на то, что источник там один и он далек от научных работ.
Я привёл вам слова известного демографа Ракши, ссылку на презентацию Немцова, доктора наук из ВШЭ и кучу ссылок со статистикой, где есть в свою очередь ссылки на официальные источники, на советские и постсоветские книги на тему демографии и т.д.. Никто из тех, кто со мной спорит не привёл ни одного доказательства обратного, ни статистики, ни исследований, ничего.

Вот ещё, за пять минут нашёл:

Сергей Гуриев, Олег Цывинский: Антиалкогольная кампания Горбачева спасла 1,6 млн жизней, а ее завершение привело к дополнительным 2,15 млн смертей

Антиалкогольная кампания в СССР в годы перестройки: к историографии проблемы
Это анализ различных научных работ по теме, причём там в том числе анализируются данные ЦРУ и они, сюрприз-сюрприз, близки к советским данным.

Уваров С.Н. Антиалкогольная кампания 1985–1988 гг. как фактор демографических процессов: анализ региональной историографии

Фокина С.Н. Влияние кампании по борьбе с пьянством и алкоголизмом М. С. Горбачёва на состояние преступности в Челябинской области

Семенихина Е.А. АНТИАЛКОГОЛЬНАЯ КАМПАНИЯ В СССР 1985 – 1987 ГГ.: ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ

Эмм, у вас опять хвост виляет собакой. Человеки не кончают с собой, потому что выпили (как правило).
Я уже приводил данные медиков, что алкоголь усугубляет депрессию и увеличивает процент самоубийств. Это действует и в обратном направлении, в депрессии люди чаще пьют, но тем не менее, больше алкоголя - больше процент самоубийств, что и подтверждается статистикой, снизилось потребление алкоголя, снизилось число самоубийств.
10.04.25 11:10
0 0

Результат в плане демографии был положительным, на период антиалкогольной кампании было существенное падение смертности, количества несчастных случаев
А если вы не будете это в каждом посте повторять, паства перестанет верить?

У вас есть другие варианты получить статистические данные в СССР, кроме как те данные, которые собирает государство (и только государство)?
А вы не оперируете данными. Вы оперируете результатами их обработки.

Я уже приводил данные медиков, что алкоголь усугубляет депрессию и увеличивает процент самоубийств. Это действует и в обратном направлении
Нет, вы никак не доказали что увеличивает. Только то, что усугубляет.
Итого:
Я уже доказывал что деревья качаются от ветра. Это действует и в обратном направлении.

Чем больше покупают тёплых курток в стране, тем ниже температура. Значит есть корреляция. А значит уменьшение количества покупаемых тёплых курток снижает количество дней в году с низкой температурой.
Господи, и этот человек говорит о логике 🤦‍♂️

Количество тёплых курток не влияет на температуру, тут обратная причинно-следственная связь, но в случае депрессии и алкоголя, зависимость ОБОЮДНАЯ, это, мать его, НАУЧНЫЙ ФАКТ, и это так не потому, что есть корреляция, это так потому что так говорят учёные на основе научных исследований и я вам дал ссылку, где говорится, что и увеличение потребления алкоголя усугубляет депрессию и депрессия побуждает потреблять больше алкоголя (не из-за корреляции, а из-за того, что так устроена психология человека).

Вы либо не умеете читать, либо не умеете в логику, поскольку вы уже несколько сообщений пытаетесь выставить всё так, будто я делаю вывод о влиянии алкоголя на уровень депрессии на основе корреляции, хотя я вам на пальцах объяснил, что наличие этой причинно-следственной связи объясняется психологией и привёл цитату психологов.

но в случае депрессии и алкоголя, зависимость ОБОЮДНАЯ, это, мать его, НАУЧНЫЙ ФАКТ,
Обоюдная, но не прямопропорциональная, поймите уже. Не бывает такого, чтобы у человека небыло проблем, жизнь била ключем, а потом он сходил на пьянку с друзьями и его накрыло депрессией.
Нет. Все строго наоборот. У человека стресс, усталость, депрессия и спасаясь от нее он ищет возможность "выключить" сознание. И тут ему на помощь приходит алкоголь. Но дальше беда в том, что алкоголь сам депрессант, а это не тот случай когда с огнем надо бороться огнем. Т.е. алкоголь может быть катализатором депрессии, но не он является ее первропричиной. И устраняться надо причины, а не бороться с симптомами.
10.04.25 11:58
1 0

Господи, и этот человек говорит о логике
Именно. И что особенно удручает - говорит о ней человеку, который уже вторые сутки пытается поставить знак равенства между «усиливает» и «вызывает».

Так вот, те, кто помирают от цироза не прекратят этого делать от запрета на продажу алкоголя.
Какой-то небольшой процент наверняка прекратит, но основной эффект это не циррозники, это снижение несчастных случаев, ДТП, убийств на бытовой почве и отравлений, а для этого не нужно быть хроническим алкоголиком, иногда даже малопьющие напиваются и погибают.

Теперь добавим к этому тот простой факт, при запрете на продажу нормального алкоголя покупать будут только контрафакт непонятного качества и получил увеличение отравлений на коротком отрезке.
В 1987-м количество смертей от отравления алкоголем было 11 тыс. (во всём СССР, не только в РСФСР), а сейчас только в России порядка 13 тыс.. Отравление алкоголем это зачастую просто передозировка, а не смерть от некачественного алкоголя. Количество отравлений наоборот снизилось в 1985-87 гг..

Вот только в большинстве таких случаев алкоголь будет следствием, а не причиной.
Алкоголь вызывает агрессию, снимает барьеры, подталкивает на опасные и рисковынные действия, это научный факт, базовые знания о психологии. Этот вопрос и психологами и демографами изучен вдоль и поперёк, но кто такие эти учёные в сравнении с диванным экспертом из Интернета.

Скажите, зачем вы так настойчиво повторяете слово "халва"? Вы действительно полагаете, что от этого станет слаще во рту?
Это подтверждают данные СССР, данные ЦРУ, разные косвенные данные, это изучалось учёными и я привёл вам кучу ссылок на учёных и научные статьи, так что я повторяю научный факт.

В экономическом плане был получен эффект лавины добивший итак на ладан дышавшую экономику.
То, что алкоголь так ударил по экономике как бы намекает на масштаб проблемы.

Это как раз про результат. Прежде чем что-то запрещать или ограничивать, надо предоставить разумную альтернативу.
Если вы не видите других развлечений, кроме как бухать, то я уж не знаю. Книги, кино, телевизор, игры, спорт, базово всё те же виды развлечений, что и сейчас.
То, что антиалкогольная кампания была довольно топорной, это даже сам Горбачёв признаёт, но при этом в плане демографии она дала положительные результаты, на чём сходятся все демографы, которых я читал. Экономически она дала убытки, с этим никто не спорит. То, что она лишила людей части потребляемых (хоть и вредных) товаров, это тоже понятно. Я уже говорил, что можно было просто сделать крепкий алкоголь дороже и менее доступным, а лёгкий алкоголь оставить и развивать, тогда потребление алкоголя сместилось бы в сторону лёгкого, который на порядок менее опасен.
10.04.25 12:14
0 1

А вы не оперируете данными. Вы оперируете результатами их обработки.
Я оперирую данными СССР и исследованиями учёных-демографов, которые изучали и перепроверяли эти данные, в том числе брали данные ЦРУ (я выше давал ссылку на исследования), которые оказались очень близки к советским.

Я оперирую данными СССР
Нет. Данных - именно исходных данных, у вас нет.

и исследованиями учёных-демографов
Результатами их обработки. Да.

и отравлений,
Отравления - это как раз и есть употребление некачественного продукта. Строго количеством отравиться не так чтобы просто.
И повторюсь еще раз, заядлый алкоголик не вздыхает с облегчением, что все, запретили, теперь не бухаю, а наоборот. С удвоенным рвением ищем где бы достать дозу. Увы видел сие многократно. Усложнения с продажей давали кратковременный сдерживающий эффект - грубо говоря не бухали каждый вечер, но одновременно усугубляли эффект штопора, когда такой персонаж срывался таки в запой.

Алкоголь вызывает агрессию,
Такого факта нет. Алкоголь - депрессант. Т.е. он отключает/подавляет разные функции. И работает это индивидуально. Кто-то после алкоголя засыпает, кто-то идет на приключения.
Но вот парадокс, те, кто идут на приключения изначально выпивают именно, чтобы на них пойти. Т.е. цель изначально - покуражиться, а алкоголь - средство.

Книги, кино, телевизор, игры, спорт, базово всё те же виды развлечений, что и сейчас.
Книги кино и телевизор в СССР? Вы серьзно? Те самые книги, где для трехтомника Дюма надо было сдать пуд макулатуры, а международную фантастику вообще запрещалось выносить из читального зала? То самое кино, где хитом были новые Амазонки? Тот самый телевизор один на семью из 5-6 человек с тремя каналами по двум из которых идет заседание политбюро? Игры во дворе, где реквизит надо было скоммуниздить на стройке или у дворника? И это мы говорим про жителей городов. А как дела в совхозах обстояли с досугом вы в курсе?
10.04.25 12:28
1 1

Нет, вы никак не доказали что увеличивает. Только то, что усугубляет.
Итого:
Я уже доказывал что деревья качаются от ветра. Это действует и в обратном направлении.
Эээ, что? Усугубляет депрессию, но не увеличивает процент самоубийств? Серьёзно? Очевидно же, что степень депрессии влияет на шанс, что человек пойдёт на самоубийство. Мне каждую очевидную вещь нужно доказывать, даже то, что 2x2=4?

Есть даже такая штука, как Алкогольная депрессия, цитирую:
У многих больных появляются мысли о самоубийстве, возможны попытки суицида

Или вот:
Алкоголь влияет на систему вознаграждений и мотивации в мозге. Он вызывает оживление, потому что в мозге высвобождается допамин, обладающий активизирующим действием. Также он вызывает ощущение приятности и удовольствия, поскольку высвобождаются эндогенные опиоиды. В то же время мышление становится тупее и замедленнее благодаря высвобождению глютамата и нейромедиаторов GABA. Способность к контролю эмоций снижается, усиливаются плохие чувства, поскольку повреждается серотониновая система. Поэтому и говорят, что алкоголь является депрессантом, поскольку он повышает стресс, депрессию и тревожность. Это происходит и в том случае, если зависимость еще не сформировалась.


И вот ещё про то, что это работает в обе стороны:
Исследователи, занимавшиеся изучением сложных связей между алкогольной зависимостью и депрессией, указывают на то, что между обеими патологиями могут существовать связи трех типов:
- развитие депрессии на фоне злоупотребления спиртным;
- развитие алкоголизма на фоне депрессии (алкоголь служит «антидепрессантом»);
- обоюдная причинная взаимосвязь (одно заболевание повышает риск развития другого).

Т.е. алкоголь может быть катализатором депрессии, но не он является ее первропричиной.
Он может быть и первопричиной, если человек, к примеру, алкоголик и его жизнь рушится из-за алкоголя (и нет, не все алкоголики становятся алкоголиками из-за депрессии, есть много причин, в том числе чисто биологических). Также алкоголь снимает барьеры и будучи пьяным человек может решить пойти на самоубийство (не выпить для храбрости, уже решив, а выпить, а потом решить из-за действия алкоголя).

Ну и как катализатор депрессии, усиление степени депрессии очевидно увеличивает и шанс на самоубийство, о чём и речь.
10.04.25 12:52
0 0

Именно. И что особенно удручает - говорит о ней человеку, который уже вторые сутки пытается поставить знак равенства между «усиливает» и «вызывает».
При чём тут вообще усиливает и вызывает? Где я ставил знак равенства? Вы вообще о чём? Я вам привёл мнение науки, что алкоголь усиливает депрессию, он является депрессантом, я даже цитату вам дал, где на уровне биологических процессов это объясняется. Усиление депрессии очевидно повышает шанс на самоубийство, даже странно, что приходится объяснять очевидное. Вы сначала пытались всё выставить так, как будто я взял причинно-следственную связь из факта корреляции, а не основываясь на научных данных о влиянии алкоголя на степень депрессии, хотя я вам буквально процитировал и дал ссылку на мнение медиков, а теперь придумываете новые тезисы и приписываете их мне.

Ну и если под вызывает вы имеете в виду, что алкоголь не вызывает депрессию, то спешу разочаровать, он может не только усиливать уже существующую депрессию, но и вызывать, см. Алкогольная депрессия (я давал ссылку выше). В этом случае именно алкоголизм является причиной депрессии. Так что бывает и так и так.

При чём тут вообще усиливает и вызывает?
То есть вы даже не понимаете текст, который копипастите?

Алкоголь вызывает агрессию
он является депрессантом
Многоликий Янус-алкоголь.

Нет. Данных - именно исходных данных, у вас нет.
По ссылкам, которые я вам давал, есть источники, в частности по смертности это, цитирую "Официальные данные ЦСУ СССР и Госкомстата СССР". Есть также данные ЦРУ, с которыми сравнивали советские данные и они оказались очень близки, ссылку на исследование я тоже давал.

Результатами их обработки. Да.
Результатом их проверки, анализа и сравнения с другими прямыми (вроде данных ЦРУ) и косвенными источниками данных.

Результатом их проверки, анализа и сравнения с другими прямыми
Нет. Вы не понимаете терминов. Эти цифры, что вы приводите - результат обработки исходных данных.

Отравления - это как раз и есть употребление некачественного продукта. Строго количеством отравиться не так чтобы просто.
И снова, вы основываетесь не на науке и статистике, а на собственном мнении.

Цитирую:
Основной причиной интоксикации алкоголем является чрезмерное употребление спиртных напитков
Суррогаты там называются второй причиной.

А вот немного статистики из Алтая:
В 40 смертельных случаях причиной смерти послужила передозировка этиловым спиртом, в 20 случаях - отравление суррогатами алкоголя

То есть передоз алкоголем случается раза в 2 чаще, чем отравление суррогатами, что как бы и так понятно, даже пол литра водки, если быстро выпить и есть некоторые проблемы с усваиванием алкоголя могут привести к смерти, а в общем случае смертельная доза водки это около 700-1000 мл., что более чем реалистично.

Такого факта нет.
И снова, вы не проверяли факты и основываетесь на своём лично мнении.

Почему алкоголь вызывает агрессию? Нарколог объяснил выводы ученых

Это не значит, что каждый пьяный становится агрессивным, но такое встречается достаточно часто.

Но вот парадокс, те, кто идут на приключения изначально выпивают именно, чтобы на них пойти. Т.е. цель изначально - покуражиться, а алкоголь - средство.
Нет, это вообще не так. Даже по моему личному опыту, были знакомые, которые выпивали за компанию, без особого желания, а в состоянии опьянения становились другими людьми, проявляли агрессию, творили дичь, а на следующий день не верили, что они всё это делали. Алкоголь пьют для состояния эйфории, обусловленной повышением уровня дофамина, никто не составляет план, мол сейчас нужно напиться и пойти бить людей.

Книги кино и телевизор в СССР? Вы серьзно?
Да, серьёзно. Книг у нас хватало, было бы время читать, а если что, можно и в библиотеке книг набрать. В кино люди ходили также, как сейчас ходят. Телевизор один на семью, да, но это и сейчас часто так. Были различные спортивные площадки, общественные стадионы, где можно было заниматься спортом. Клубы и кружки всевозможные, к примеру, я ходил в астрономический кружок. У меня в семье и без алкоголя как-то все находили занятие, тут скорее со свободным временем была проблема, чем с тем, как себя занять.
10.04.25 13:50
2 1

То есть вы даже не понимаете текст, который копипастите?
Какой текст? Конкретно, какая фраза, какой текст и что с ним не так? И в который раз, алкоголь может и усиливать и вызывать депрессию, я уже кучу ссылок на медицинские источники дал. Похоже это вы чего-то не понимаете.

Многоликий Янус-алкоголь.
Не понимаете, как алкоголь может и быть депрессантом и вызывать агрессию?

Небольшая выжимка про то, как алкоголь влияет на человека:
Любой алкоголь в неумеренных количествах – депрессант. После кратковременной выработки «гормона радости» в организме образуется вещество тетрагидроизохинолин, блокирующее выработку дофамина и серотонина. Что приводит к тому, что человек перестает наслаждаться жизнью без стимуляции. Уничтожаются тысячи нейронов, восстановить которые уже невозможно. Фактически, употребляя алкоголь, мы крадем сами у себя не только бодрость и энергию следующего дня, но и хорошее настроение, так как мозг с большим трудом восстанавливает свою нормальную работу и ему на это нужно время. Доказано, что после приёма так называемых «умеренных» доз, то есть 25-40 граммов алкоголя, высшие функции мозга восстанавливаются только через 12-20 дней. При повторном приёме алкоголя поражение высших центров мозговой деятельности продолжается ещё от 8 до 20 дней. Таким образом, если употреблять алкоголь чаще, чем один раз в две недели, мозг не сможет освободиться от влияния наркотического яда и всё время будет находиться в полуотключенном состоянии. Так возникают депрессивные состояния.

То есть кратковременно он даёт состояние эйфории, но если принимать много и часто, то эффект обратный и может привести к депрессивному состоянию. Ну а про агрессию я уже давал ссылки выше.

Нет. Вы не понимаете терминов. Эти цифры, что вы приводите - результат обработки исходных данных.
Что в вашем понимании исходные данные? Конкретные поимённые списки умерших из всех регионов? Ну такие данные да, вы едва ли найдёте в сети, но только они и не нужны, нас интересует статистика по годам. То, что данные ЦРУ были близки по значениям к данным СССР как бы намекает, что никакой подделки данных не было.

А вот немного статистики из Алтая:
А вы не пробовали ее почитать? В этой чудесной статистикой в отравление суррогатами записываются только не этиловые спирты (отравления метилом, изопропилом или этиленгликолем). Все остальное идет как передозировка. Вот только есть нюанс - смертельная доза коньяка или боярышника будет отнюдь не одинаковой, как и последствия для организма в целом.
А посаженые стекломоем печень и почки в любом момент могут отказать даже после рюмки обычной водки, но по статистике опять же пойдут как "передозировка".

никто не составляет план, мол сейчас нужно напиться и пойти бить людей.
Потому что для этого естественного порядка вещей не нужен план. Это входит в базовый пакет услуг, так сказать.

Книг у нас хватало,
А мне вот не хвататло. И в библиотеке тоже. Причем большая часть интересных мне книг была невыносной.

В кино люди ходили также, как сейчас ходят.
И действительно, я уже и забыл что в присвятом СССР шло как сейчас по 4-5 фильма сразу, а не один Враг Мой во всех кинотетрах страны третий месяц кряду.

Были различные спортивные площадки
Где? Или вы так остатки строительно мусора называете? Может у вас и детчкие площадки были еще?

Клубы и кружки всевозможные, к примеру, я ходил в астрономический кружок.
Да, я тоже ходил в кружок ракетомоделирования. Ракет и ракетопланов мы намоделировали с десяток каждый. Но не запустили ни одной, так как ракетные движки в ДПШа так за год ни разу и не привезли.
У меня в семье и без алкоголя как-то все находили занятие
А у меня в семье особым шиком было сгонять с терхлитровыми бидончиками за пивом и под рыбку с соседями посидеть на кухне. Вот только получалось редко, потому как пиво было отнюдь не всегда. В итоге каждый раз посиделки были на все деньги так сказать. Ибо а когда еще получится повторить.
10.04.25 14:21
1 0

А вы не пробовали ее почитать? В этой чудесной статистикой в отравление суррогатами записываются только не этиловые спирты
Передозировка подразумевает смерть от избыточного потребления алкоголя, т.е. смерть не от низкого качества, а от большого количества, причём речь идёт о смерти от передозировки именно этиловым спиртом, а не другими веществами, которые есть в боярышнике и прочем. Отравления именно из-за качества алкоголя, это и есть не этиловые спирты, боярышник принимают многие и сам по себе он не убивает, только при передозировке, как и с водкой. Не этиловые спирты, с другой стороны, ядовиты, тот же метанол уже при 10 мл вызывает тяжёлое отравление, а 80-150 мл метанола смертельны.

И действительно, я уже и забыл что в присвятом СССР шло как сейчас по 4-5 фильма сразу, а не один Враг Мой во всех кинотетрах страны третий месяц кряду.
Ассортимент товаров и услуг был похуже, кто спорит, но выбор был. Ну и опять таки, если вам кроме выпивки нечем было заняться в СССР, то мне вас жаль, в моём окружении как-то и до и после запрета алкоголя все находили, чем себя развлечь.

Где? Или вы так остатки строительно мусора называете? Может у вас и детчкие площадки были еще?
Были и детские площадки, хоть и корявенькие. Недалеко от дома был местячковый футбольный стадион со свободным входом, беговая дорожка, турники, стрелковый клуб рядом, футбольные/хоккейные площадки. Мы в бадминтон ходили играть, к примеру, а я в стрелковый клуб ходил. Многие в футбол играли, кто-то в хоккей в крытый стадион, в баскетбол и т.д..
10.04.25 15:03
1 0

Книг у нас хватало, было бы время читать, а если что, можно и в библиотеке книг набрать. В кино люди ходили также, как сейчас ходят. Телевизор один на семью, да, но это и сейчас часто так. Были различные спортивные площадки, общественные стадионы, где можно было заниматься спортом. Клубы и кружки всевозможные, к примеру, я ходил в астрономический кружок.
Ну наконец-то вы закончили прелюдию и перешли к основному, так сказать, действию.
Публично.

Ну наконец-то вы закончили прелюдию и перешли к основному, так сказать, действию.
К какому действию? К утверждению, что в СССР кроме алкоголя были и другие развлечения?

К какому действию?
Совкодр...ву.

Совкодр...ву.
То есть говорить, что в СССР люди не только бухали 24/7, но были и другие развлечения, это вот это самое?

Так-то я тут как раз с любителями совка дискутировал и ни малейшей любви к СССР я не испытываю: ущербная плановая экономика, репрессии, отсутствие свобод и прочее, но в плане потребления алкоголя принципиальных различий с теперешней Россией нет, в 90-е потребление выросло и было больше, чем в СССР, потом в нулевые постепенно потребление снижалось и смещалось в пользу лёгкого алкоголя, а сейчас уровень немного ниже, чем в СССР. Сейчас тоже все только бухлом развлекаются? Разумеется нет.

Для начала неплохо бы увидеть объяснение, почему эти данные должны считаться валидными.

Вопрос почему США, а не Болгария остаётся открытым.

Вы сами на свой граыик смотрели?
И чего этот график тоже.

В Вологде при Горбачеве наблюдал прекрасное: очередь за водкой из сотен человек поделена на десятки. У каждой десятки есть начальник. Если при запуске десятки в магазин в ней оказывается не десять человек, а больше, всю десятку из очереди выгоняют.
09.04.25 13:54
0 5

Одно печалит в таких новостях: как-то все медленно развивается. Но верно, как по методичкам - и губернатор дурак и зовут его за глаза небось именно Филимоном, и запреты в духе салтыков-щедринских цитат и скрепы в полный рост.
Предыдущий такой же дурак был кажется Дегтярев и его закономерно повысили до министра.
Прекрасный отрицательный отбор.
Даже жаль, что Медвед всего-лишь какой-то декоративный шевелитель бровями, а не главный папа, как встарь. Ужо он бы.
09.04.25 13:46
0 1

Сколько на эти грабли уже наступали, не сосчитать.
Ну было у нас тоже ограничение продажи алкоголя, и что? Был и полный запрет, но лайфхак с "арендой" алкоголя никто не отменял, так что с крепкими напитками проблем не было.
Проблемы были с пивом, приходилось пить вино, благо у нас его по сотне литров каждую осень появляется.
09.04.25 13:45
0 1

Это хорошо. Это правильно. Чем больше будет идиотии, чем хуже людям, тем больше они будут любить власть.
09.04.25 13:33
0 6

А почему мы хотим чтобы они любили власть?
09.04.25 13:53
0 0

Я кавычки забыл поставить в слове "любить".

Надо чётко понимать. Такие режимы, как путинский, разрушаются медленно. Они деградируют изнутри. Этот процесс очень постепенный, без прогнозируемого финала. Но гибель, как правило, происходит ВДРУГ. Какая то мелочь, нелепость, пустяк и вдруг, бах-трах и могучая на первый взгляд империя/диктатура за считанные дни рассыпается в пыль.

Но для этого нужна целая серия беспрерывного идиотизма. И чем больше и глубже, тем лучше и эффективнее. Больше идиотов, хороших и разных!
09.04.25 14:50
0 6

Да, но такие режимы держатся десятилетиями если совсем ума не отшибло. Дювалье пример. Амин вообще был отмороженный и тоже хорошо сидел.

А у этого еще у бумба есть - уже понятно что он может делать обсолютно все за пределами его страны и ему ничего не будет.
09.04.25 19:54
0 0

А чем подпольный рынок хуже легального? Да, скажете вы, больше вероятность получить подделку. Но ведь, скажем, рынок кокаина тоже подпольный, и вероятность получить подделку там высока. Но это в целом людей устраивает.
09.04.25 13:30
4 3

А чем подпольный рынок хуже легального?
*Пожимает плечами*
Для покупателей - цена, для государства - отсутствие налога с продаж.
Хорошо только продавцам.
09.04.25 13:47
0 4

Но это в целом людей устраивает.
Не надо подменять понятия. Между "людей устраивает" и "у людей нет вариантов выбора" есть огромная разница.
09.04.25 14:05
0 5

для государства - отсутствие налога с продаж.
Хорошо только продавцам.
Продавцы на нелегальном рынке сами производят товар? Или все же перепродают? Во втором случае все полагающиеся налоги государство уже получило.
09.04.25 14:50
3 0

Продавцы на нелегальном рынке сами производят товар? Или все же перепродают?
И так и так.
Во втором случае все полагающиеся налоги государство уже получило.
И на каком этапе?
09.04.25 16:11
0 0

Выбор то есть, не бухнуть лишний раз. Но разве ж это выбор...
09.04.25 16:50
1 0

Подпольный рынок в том числе хуже легального вовлечением большого числа ранее законопослушных людей в контры с законом. Не "перешёл на красный свет - а завтра старушку топором", но взаимосвязь таки есть.
10.04.25 01:25
0 1

Людей — это ментов и чиновников, которые это крышуют?
11.04.25 03:25
0 0

Людей — это ментов и чиновников, которые это крышуют?
Ваша логика ускользает от меня.
11.04.25 08:01
0 0

Одна из популярных баек говорит, что на бочках с кукурузным сиропом или фруктовым соком писали:
«Не добавлять дрожжи и не оставлять в тёплом месте на несколько дней — а то получится алкоголь!»
09.04.25 13:25
0 3

Да губеру вообще по барабану, что там будет с людьми и с экономикой на Вологодчине. У таких чиновников две основные задачи: во-первых, обеспечить исполнение указаний, которые спускаются сверху, и, во-вторых, понравиться тем, кто сверху и кто принимает решения, от которых зависит его карьера. Я не знаю, как этот конкретный губер справляется с первой задачей, но по второй прогресс очевиден. Глядишь, скоро спикером станет. Ну, или в правительство возьмут.
09.04.25 13:11
0 2

У таких чиновников две основные задачи:
Одна. Остаться на своем месте или повыситься. Описанные две - это инструменты.
09.04.25 13:21
0 2

Конечно, идея не очень. С другой стороны, результат будет.

Вот тут уже вспоминали горбачевскую борьбу с алкоголем. Как раз в институт поступил в 1986 м , в самом ее разгаре. И купить было сложно и за употребление можно было вылететь из института. Естественно, это не останавливало. Выпивать -выпивали, но старшекурсники говорили, что пили гооораздо больше до этой борьбы. Уверен, не будь таких ограничений, гораздо больше и чаще выпивали бы.

Причем опыт не только отечественный с ограничениями. Как -то был в Норвегии, там вроде как на всю немаленькую страну только несколько десятков магазинов с напитками и те работают не всегда

Стоит ли это того, хорошо это или плохо, не знаю.
09.04.25 13:05
1 3

В Норвегии торговля спиртным - монополия государства (сеть магазинов Vinmonopolet) и ценник задран по самое не балуй. Но, скажем, только в Осло этих магазинов под сотню.
09.04.25 13:23
0 1

Удивительно, что в 21-м веке кому-то ещё непонятны перспективы эффективности лечения поноса методом затыкания отверстия пальцем...

В Норвегии торговля спиртным - монополия государства (сеть магазинов Vinmonopolet) и ценник задран по самое не балуй.
Тоже самое в Финляндии, в смысле ценника.
Но из Норвегии алкотуристов никто в глаза не видел, а из Финляндии - летят параходы, плывут самолёты. Вывод?

Вывод? Не знаю. Речь шла просто о фактической ошибке в исходном посте.

Удивительно, что в 21-м веке кому-то ещё непонятны перспективы эффективности лечения поноса методом затыкания отверстия пальцем...
Понос это немножко другое. От него нельзя добровольно отказаться, если он случился.

Выпивать -выпивали, но старшекурсники говорили, что пили гооораздо больше до этой борьбы
В наше время старшекурсники еще говорили, что раньше трахались по 5 раз в день. И к сессии готовились за 2 часа. И денег у них в 10 раз больше было на бухло. Много чего говорили в наше время старшекурсники.

А потом мы стали старшекурсниками…
09.04.25 13:44
1 4

Понос это немножко другое. От него нельзя добровольно отказаться, если он случился.
Зато можно исключить то, что к нему приводит. Вместо бестолковой борьбы с последствиями.

Зато можно исключить то, что к нему приводит.
А что приводит? И как это исключить?

Много чего говорили в наше время старшекурсники.
Вот тут им можно поверить. Если спиртное на каждом углу без проблем, то употреблять его будут больше..
09.04.25 14:08
1 1

Вывод?
У вас устаревшая информация. Алкотуры был удел первой половины 2000-х. Ну а с тех пор не только соотношение цен поменялось.
Но общий посыл безусловно верный - одних цен в потолок явно недостаточно чтобы переломить "вековую традицию".

Если спиртное на каждом углу без проблем, то употреблять его будут больше..
Проблема в том, что если его вообще нет в доступе, то оно переходит в раздел "запретного плода" и элитного продукта. И употребить оный становится уже целью. А учитывая стоимость и сложность получения продукта - одной бутылочкой пива никто не ограничится. Т.е. пить может быть станут и реже, но зато будут это делать каждый раз, как в последний.

Поэтому тут важно не перегнуть палку с запретами и ограничениями. Иначе будет очередное лекарство хуже болезни.
09.04.25 14:11
0 3

А что приводит?
Тотальная беспросветность, в первую очередь.
И как это исключить?
Начните с казни путлера.

У вас устаревшая информация. Алкотуры был удел первой половины 2000-х.
Я мимо этой "устаревшей информации" каждый день с работы хожу. В каждом пивняке - рыл по пять-семь минимум "устраревшей информации". 70% из них - горячие финские парни. Остальное - пополам бритые бриты и немецкие парубки.

Есть нужно меньше. А ещё лучше - вообще исключить еду.
И поносу - кранты.
09.04.25 14:53
0 0

В каждом пивняке - рыл по пять-семь минимум "устраревшей информации".
Так пивняки - это очень далеко от алкотура. Алкотур это автобус до Выборга за дешевой водкой. Чтобы вот прямо из автобуса не выходить. 😄

Так-то по ЕС повсеместные туры имеют место быть. Те же жители Осло не гнушаются туров в Швецию за банальными продуктами, время от времени. А уж чинить зубы там-то так и просто универсальная забава.

И употребить оный становится уже целью. А учитывая стоимость и сложность получения продукта - одной бутылочкой пива никто не ограничится. Т.е. пить может быть станут и реже, но зато будут это делать каждый раз, как в последний.
Вы так говорите, будто в случае с Россией в этом есть что-то плохое.
09.04.25 15:33
0 0

Так-то по ЕС повсеместные туры имеют место быть
Только не по ЕС, а по досягаемости. Швейцарцы лечат зубья в Сербии, например - ни то ни другое не ЕС. Или немцы в Турции. Ну прям как раньше финны в РФ.
09.04.25 15:41
0 0

Только не по ЕС, а по досягаемости
И так и так бывает. У меня друзья с Хельсинки в Таллин на пароме гоняют к стоматологу.
А кто-то в польшу ездит. 😉
09.04.25 15:46
0 0

Вы так говорите, будто в случае с Россией в этом есть что-то плохое.
А что хорошего в 140 миллионах деградантов? Точнее агрессивных и больных деградантов? Которым особо нечего терять?
09.04.25 15:48
1 1

Так пивняки - это очень далеко от алкотура.
Сфигаль? Это именно алкотур - прилёт, сразу же pub crawling на двое суток, и отгрузка тел на родину.
Те же жители Осло не гнушаются туров в Швецию за банальными продуктами, время от времени. А уж чинить зубы там-то так и просто универсальная забава.
Дык конечно. Я речь веду о том, что две страны с одинаковыми, +/-, барьерами на алкоголь, но в одной стране хоть сколько-то значимого числа алкоголиков нет, а из другой налажен их непрекращающийся экспорт по всему миру.
Вывод-то прост - барьер НЕ РАБОТАЕТ.
Алкотур это автобус до Выборга
А джаз - это исключительно Утёсов?

Вывод-то прост - барьер НЕ РАБОТАЕТ.
Скажем так, только барьер не работает. И я про это выше упоминал.
Но в целом, процесс идет. Те же финны 25 лет назад и сейчас - большая разница.
Помнится в начале нулевых вся поездка в финку отбивалась с двух бутылок водки и пары блоков сигарет, которые можно было ввести с собой.

Где-то на рубеже 10-х алкоголь с финки мы наоборот возили в РФ, так как там был отличный относительно нашего выбор и нормальные цены (при курсе 30р примерно само собой).

Скажем так, только барьер не работает.
Обратный пример - Монако. Никаких ограничений. То есть ВООБЩЕ. Много алкоголиков из Монако знаете? Были там, видели на улицах местных алкашей?
Те же финны 25 лет назад и сейчас - большая разница.
Да они к вам просто ездить перестали, вы забыли что это такое. А я, повторяю, их вижу. Как было "на конкрусе фотографий на тему Финский Залив побел снимок финна пьющего водку из горла на фоне Невы", так ровно те же самые типажи и остались, что у меня в Турции в 94-м на кораблике прогулочном за первые полчаса всё пиво выпили. Вчетвером. Пива было на 50 человек на четыре часа.

Одна ещё деталь, от вас наверное ускользнувшая - в пражских госпудках пиво это не просто пиво. Это с прицепом.

А что хорошего в 140 миллионах деградантов?
Согласен с вами что ничего в них хорошего нет.
Тут уже вопрос больше напоминающий курица или яйцо- то ли они от многолетнего употребления водки деградантами стали, то ли от других причин, а водка лишь ускоряет естественный отбор.
Я больше ко второму склоняюсь, что-то непохоже что они все от водки деградировали, вон их любимый Хуйло вообще говорят не пьёт, ну или очень мало.
09.04.25 16:20
0 0

Я больше ко второму склоняюсь
Правильно.
Радоваться и гордиться оккупацией соседней страны и во время сухого закона им ничего не мешало.

"Дури хватает своей. Водку пьют для запаха" (с)

Прямо под сотню? Гугель показывает около 20.
09.04.25 18:04
0 0

Корреспонденту не удалось найти жителей, которые были бы довольны введенным запретом и говорили о положительных результатах.
Таксистов опросить он не догадался.
И шинкарей.
И вообще, такой порядок учит население планированию.
09.04.25 12:59
0 2

Таксистов опросить он не догадался.И шинкарей.И вообще, такой порядок учит население планированию.
Думаю, на вершине пирамиды выгодоприобретателей будет полиция в полном составе. Через пол года самый последний ППСник сможет похвастаться новой иномаркой
09.04.25 13:20
0 8

А через потолок?
09.04.25 16:02
0 0

А через потолок?
Пробьёт дно.
09.04.25 19:57
0 0

Чота бутылка Клейна вспомнилась.
10.04.25 06:44
0 0

Чтобы избежать штрафа, они продают алкоголь в стаканчиках из-под кофе
Все мы выросли на классике:

— Виски!
— Извините, у нас подают только кофе: шотландский кофе, канадский кофе, ямайский кофе.
09.04.25 12:53
0 12

Все мы выросли на классике: — Виски!— Извините, у нас подают только кофе: шотландский кофе, канадский кофе, ямайский кофе.
Вам кофе-бурбон или однозерновой?
09.04.25 13:38
0 2

скорее , " трест , который лопнул"
О.Генри. только этот трест не
лопнет.
09.04.25 18:53
0 0

КоммерсантЪ сообщает: в Вологде после ограничения продажи алкоголя спиртное можно приобрести почти у каждого таксиста. Цены на водку выросли в 3–4 раза, но спрос остаётся высоким, а в разрешённые часы, с 12:00 до 14:00, люди скупают алкоголь ящиками, в итоге потребляя даже больше.
Главное, о чём люди напрочь забывают, когда слышат о подобных инициативах вологдо-губера -
это о том, что подобными методами можно создать то, что так необходимо российской провинции и крупным городам:
настоящую смертоносную и стильную мафию!
Ибо "сухой закон" — это проверенный не раз на практике способ получить мощную, разветвлённую и пользующуюся общественной поддержкой, коррумпирующую полицию организованную преступность, прежде всего, этническую.
Которая после отмены "сухого закона" сама по себе никуда не денется...
09.04.25 12:43
0 6

Главное, о чём люди напрочь забывают, когда слышат о подобных инициативах вологдо-губера - это о том, что подобными методами можно создать то, что так необходимо российской провинции и крупным городам: настоящую смертоносную и стильную мафию! Ибо "сухой закон" — это проверенный не раз на практике способ получить мощную, разветвлённую и пользующуюся общественной поддержкой, коррумпирующую полицию организованную преступность, прежде всего, этническую. Которая после отмены "сухого закона" сама по себе никуда не денется...
какая ещё мафия? На Вологодчине (как и везде в постсовке) она давно существует вполне легально и носит ментовскую форму. Никаких конкурентов в шляпах или без оных там не потерпят.
09.04.25 13:14
0 9

какая ещё мафия?
Стильная и фотогеничная, чтобы про неё крутые фильмы снимали, а не эти ваши пузаны - полиционеры 😄
09.04.25 13:42
0 2

коррумпирующую полицию организованную преступность, прежде всего, этническую.
Учитывая, что с мировой экономикой вытворяет неэтническая мафия из Квинса, уж лучше пусть будет этническая, торгующая контрабандным алкоголем.
09.04.25 16:31
1 0

На расстояние удара не подойти.

Проверил истину на деле
"Непьющий дольше проживет".
Попробовал не пить неделю -
Мне показалось, прожил год.

©
09.04.25 12:08
0 16

А с курением ведь идёт борьба. На мой взгляд, медленная и успешная. Я понимаю, что алкоголь "это другое", но вялотекущая многолетняя (многовековая) антиалкогольная кампания будет, вероятно, происходить не только в России.

А с курением ведь идёт борьба. На мой взгляд, медленная и успешная. Я понимаю, что алкоголь "это другое", но вялотекущая многолетняя (многовековая) антиалкогольная кампания будет, вероятно, происходить не только в России.
Правильно, и с крепким алкоголем та же ситуация - постепенное снижение его потребления в пользу вин и пива.

Я понимаю, что алкоголь "это другое", но вялотекущая многолетняя (многовековая) антиалкогольная кампания будет, вероятно, происходить не только в России.
Лучшая многолетняя антиалкогольная компания, на мой взгляд — это свободная рыночная экономика, работающие социальные лифты, возможность людям самореализоваться помимо работы, стабильное предсказуемое будущее, высокий уровень образования, малая зависимость госбюджетов от алкогольных акцизов.

Конечно, всегда останутся такие факторы, как генетическая предрасположенность (те же Швеция с Финляндией) и тысячелетние традиции (Средиземноморье), но, как мы видим на многочисленных примерах (и той же Швеции с Финляндией) — все это преодолимо.

с курением ведь идёт борьба.
Угу. Во всех фильмах и клипах на ТВ блюрят всё что можно. И непонятно, что там именно в рот суют.

Скажи спасибо, что не квадратики, как в Японии.
09.04.25 14:44
0 1

А с курением ведь идёт борьба. На мой взгляд, медленная и успешная.
График курса акций Philip Morris не очень согласен с успешностью борьбы.

График курса акций Philip Morris не очень согласен с успешностью борьбы.
Мода на вейпинг когда-нибудь пройдет. Мне, как многодетному отцу, хочется в это верить.

ППКС. Недавно перечитывал Чехова "Осенью" - и там в кабаке люди, в т.ч. образованные, глушили водку стаканами. От безнадеги, бедности (культурный досуг практически недоступен), от неразделённой любви (ну не было тогда психоаналитиков).

...было
11.04.25 03:33
0 0

Конечно ублюдская, конечно все спились и умерли, но статистике забыли об этом рассказать

Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллиона новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[36]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учёта кампании составляет 919,9 тысяч у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек, или 181±16,5 тысяч в год[37].

Рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании[36].
09.04.25 11:43
6 15

Вот не верил бы я статистике тех времен. Ну во первых вообще со статистикой государство играет как кот с мышкой, ну и во вторых говорить о росте продолжительности жизнь опираясь на данные за пару лет, да даже за 10 лет - это как то даже не смешно.
Антиалкогольная компания это жест отчаяния - ибо в позднем СССР проблема стала не просто глобальной, а жизненно важной, вопрос стоял о существовании государства. И да, меры помогли, не буду спорить. Но есть же и другие варианты, страны, в которых нет ни ограничений на алкоголь, и при этом нет и глобальных проблем с алкоголизмом. Может быть на это стоит обратить внимание?
09.04.25 11:52
4 7

Ну конечно до этого не играли, а тут внезапно решили поиграть. Причем сразу со всей взаимосвязанной и с рождаемостью и с МВДшной.
Где там что в других странах это другой вопрос. Алекс утверждает что сухой закон делает только хуже, на самом деле это не так.
09.04.25 11:58
4 7

Собирает начальник ЦСУ СССР своих подчиненных и произносит перед ними речь о исторических решениях Партии, Правительства и лично тов. Горбачева, которые приняли курс на оздоровление советского общества путём антиалкогольной компании, а также и о задачах, стоящих в этой связи перед советской статистикой, которая теперь обязана тщательно собрать данные и подтвердить положительное действие принятых мер, а именно: рост рождаемости, снижение смертности, увеличение, уменьшение, сокращение, углубление и расширение. Вам всё понятно, товарищи? Не подведите, партия и правительство внимательно смотрят и, если что, спросят с меня, а я спрошу с вас.
09.04.25 12:05
2 11

Дядя Джо тоже статистику партии менял?
papers.ssrn.com
09.04.25 12:07
4 2

прошу меня простить, а дядя джо откуда данные берет?
статистика СССР это примерно то же самое что сейчас статистика Китая
09.04.25 12:15
1 7

В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности.
Что же вы все с одного места копипастите то?
Ну хорошо, спрошу у вас тоже - каким образом были рассчитаны данные метрики? У вас что, запрет имел мгновенный эффект, сегодня запретили - а завтра сразу стали жить на 10 лет больше, или как?
Ожидаемую продолжительность как посчитали, по принципу - "ну доктор, чую что еще 60 лет проживу теперь!"
Вы понимаете, что на любые статистически значимые изменения должны были уйти года? А для некоторых сменится как минимум одно поколение?
09.04.25 12:23
2 11

В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни
Что, как только перестали продавать, так сразу и продолжительность жизни увеличилась? В тот же год, да?
Советская статистика такая советская...
За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллиона новорождённых
А там ничего больше не происходило? Я даже тонко намекну - количество новых квартир не резко увеличилось благодаря сдачам домов построенных благодаря постановлению 765 от 82 года? Достаточно тонко?

Что же вы все с одного места копипастите то?
А что вас удивляет? Плакать по совку им приятно в компании таких же.

Это вы сейчас серьезно чтоли? Может хоть википедию откроете или я не знаю там чатгпт спросите что это за параметр и как он считается в статистике
ru.wikipedia.org
09.04.25 12:32
1 3

Ну потрудитесь прочитать, там несколько страниц с описанием откуда данные

"2. Notes on the mortality data
From 1900 to 1909, the Mortality Statistics reported mortality data separately for urban
and rural areas in each registration state. We summed these series to obtain state-level
mortality numbers. From 1910 onward, total mortality numbers were reported for each state."
09.04.25 12:34
1 1

Пошли типичные выкрутасы
сопровождалось ростом продолжительности жизни
Ожидаемая продолжительность жизни

Есть еще такая штука - половозрастная пирамида, а у нас она в силу ряда причин похожа на пилу с огромными зубьями. Это и на рождаемость, и на смертность немного влияет. Сферическая цифра в ваккуме сама по себе лукава, лучшая рождаемость начиная с 1917 года у нас была при Константине Устиновиче Черненко - 6901 рождений в день, при Ельцине было 4295, а при первых двух сроках вставания с колен - 4176.
JHS
09.04.25 12:40
0 2

Вы понимаете, что на любые статистически значимые изменения должны были уйти года?
Да был там рост, был. Потому что его не могло не быть - до 83-го года, начиная где-то с середины 60-х реальная продолжительность жизни падала "стремительным домкратом", она ухнула за этот период на 10+ лет. В 83-84 её резко подправили (вспоминаем фамилию и место работы генсека после Брежнева), а потом и этого товарища не стало, и при следующем уже было не до манипуляций. Смотрим график... падение УСКОРИЛОСЬ и НЕ ОСТАНАВЛИВАЛОСЬ до 93 года.

Вот и весь "эффект" от борьбы с виноградниками.

лучшая рождаемость начиная с 1917 года у нас была при Константине Устиновиче Черненко
Положите её на график количества введённых в строй квадратных метров жилья и всё станет ясно.

Алекс утверждает что сухой закон делает только хуже
Алекс же всегда был за искусство вино

Вот и весь "эффект" от борьбы с виноградниками.
Ну с таким эффектом и результатами компании спорить сложно. Даже не буду и пытаться. 😄

Может хоть википедию откроете или я не знаю там чатгпт спросите что это за параметр и как он считается в статистике
Ну т.е. сами ответить на вопрос вы не можете, я правильно понимаю?

Ну и чтобы два раза не вставать, попробуйте чуть глубже копнуть в экономические последствия данной компании. Даю подсказку - дефицит и талоны на товары первой необходимости косвенно связаны.
09.04.25 12:48
2 2

Алекс утверждает что сухой закон делает только хуже, на самом деле это не так.
Нет, это так. В Штатах сухой закон привёл к основанию масштабной и влиятельной организованной преступности. С его отменой она никуда не исчезла, а переключилась на наркоту. И это тоже следует записать в минусы таких радикальных мер.

При Горбачёве всё же был не сухой закон, а паллиатив, сдерживание потребления. Поэтому и получилось лучше.
09.04.25 12:48
0 3

Алекс же всегда был за искусство вино
В основном, за сухое.
Не вижу нестыковки.

В основном, за сухое.
Не, за влажное. За совсем сухое были другие 😄

Вы понимаете, что на любые статистически значимые изменения должны были уйти года? А для некоторых сменится как минимум одно поколение?
Хотя я тоже сторонник мнения "все врут/врали", но вы упускаете, что могла резко пойти вниз смертность не старых людей в результате (не)злоупотребления алкоголя: меньше аварий, смертей на производстве, отравлений, замерзаний в сугробе и т.д.
Вот это статистически может быть видно прямо в первый год.
09.04.25 13:26
2 3

но вы упускаете, что могла резко пойти вниз смертность не старых людей в результате (не)злоупотребления алкоголя: меньше аварий, смертей на производстве, отравлений, замерзаний в сугробе и т.д.
Я не упускаю. Я просто не считаю этот параметр "увеличением средней продолжительности жизни". Это снижение смертности на конкретном интервале.
Я вообще не могу понять как можно среднюю продолжительность жизни посчитать на отрезке в 2-3 года.

отравлений, з
Отравлений, кстати, наоборот, стало сильно больше, так как суррогаты. Плюс добавим к ним тех, кто не двинул кони сразу, а только угробил свою печень и почки и помер через 5-10 лет тем самым не испортив красивую статистику за годы борьбы.
09.04.25 13:32
0 3

Я не упускаю. Я просто не считаю этот параметр "увеличением средней продолжительности жизни". Это снижение смертности на конкретном интервале. Я вообще не могу понять как можно среднюю продолжительность жизни посчитать на отрезке в 2-3 года.
Вы считать можете как угодно. Важно, как считают статистики.
Средняя продолжительность жизни считается на любом отрезке - берете количество умерших людей, считаете их средний возраст. Да, лучше брать статистически значимый отрезок (по традиции берут год), но я просто вам показываю, "как можно посчитать".
09.04.25 13:40
0 0

Алекс же всегда был за искусство вино
В основном, за сухое.
Не вижу нестыковки.
Главное, что Алекс не признает порошковое!
09.04.25 13:44
0 0

лукава
Сам такой. Сравниваешь количество рождений в СССР с количеством в сам знаешь где.
09.04.25 15:02
0 0

И гранулированное.
Насчёт парообразного не знаю. Почему бы не делать соответствующие ингаляторы?
09.04.25 15:05
0 0

А возможно просто было теплое лето...

А возможно просто было теплое лето...
Ага-ага. А как только кооперативную лавочку прикрыли, так сразу и похолодало до отрицателной динамики.
Тикие вот погодные явления странные.

Есть еще такая штука - половозрастная пирамида, а у нас она в силу ряда причин похожа на пилу с огромными зубьями.
Причем пила не симметричная.
начиная с 1917 года у нас была при Константине Устиновиче Черненко - 6901 рождений в день, при Ельцине было 4295, а при первых двух сроках вставания с колен - 4176.
То что при Черненко было включено в статистику и Узбекская ССР а в коленовстане населения 2 раза меншье - как-то влияет?
09.04.25 19:36
0 0

Даже сейчас в магазинах в провинции в неурочное время можно купить как минимум пиво мимо кассы. Не в сетевых, но там и обычных полно.
Борьбу с пьянством (а также за демографию) надо начинать совсем с другого.
09.04.25 11:40
0 0

Даже интересно... с чего?
09.04.25 13:40
1 0

Даже интересно... с чего?
Местные специалисты после спелеологии, военной стратегии, балета и мировых тарифов высказывают свои ценные мнения по вопросу борьбы с пьянством и алкоголизмом.
09.04.25 15:38
3 0

Водку? У таксиста?
Ну это же просто классика.
Интересно, а как там с отравлениями суррогатами? Неужели снизилось?
09.04.25 10:46
0 13

Потребители на западный фронт уехали.
09.04.25 11:17
0 9

Водку? У таксиста?Ну это же просто классика.Интересно, а как там с отравлениями суррогатами? Неужели снизилось?
Ага, прям конец 80-х — начало 90-х вспомнилось.
Таксисты тогда по счетчику просто отказывались ехать, зато водку (по цене полторы-две днем и две-три ночью) — с превеликим удовольствием
09.04.25 14:08
0 0

Водку? У таксиста?
09.04.25 19:54
0 0

Что дальше? Perestroyka, Glasnost!
09.04.25 10:43
0 7

Что дальше? Perestroyka, Glasnost!
Согласен.
Но сначала, как и договаривались - гонки на лафетах.

Вот прямо сейчас готов неделю смотреть Лебединое озеро по всем программам.

Вот прямо сейчас готов неделю смотреть Лебединое озеро по всем программам.
Неделю мало. Не все нюансы произведения удастся уловить.

Меня больше цены удивляют. Как коньяк может стоить менее 4 евро за бутылку? То есть бутылка коньяка равна цене одной чашки кофе? Из чего же этот коньяк сделан????
09.04.25 10:38
3 6

Ну как дети, ей-бо...

Псевдоконьяком заставлены полки в пятёрочках, КБ, и т.д.
Вас разморозили только что? Уже не колько лет такая ситуёвина с коньяком.
09.04.25 10:46
0 2

Да ладно вам! В РФ выросло целое поколение уверенное что коньяк или виски за три-пять евро это норм, нефига тратится на какое то там односолодовое, свое вкуснее.
09.04.25 10:49
0 3

"Не уступает, а по некоторым параметрам и превосходит!"

Это не только про коньяк, конечно. Там куда ни ткни...
09.04.25 10:51
0 4

"Не уступает, а по некоторым параметрам и превосходит!"
Кстати что-то в последнее время про боярышник ничего не слышно. Подорожал этот скрепный продукт что-ли? Или бояре поиздыхали?
09.04.25 10:55
0 7

В Омске в 2000-х была знаменитая точка продажи алкоголя. Может и сейчас есть. Её штрафовали ровно раз в день. И не закрывали, ибо понятно почему. Но речь не об этом.

Так вот там продавец спрашивала "вам коньяк или виски?" После ответа наливала из одной огромной бочки и клеила соответствующую наклейку.
09.04.25 10:56
0 4

про боярышник ничего не слышно
Часть потребителей пошла защищать родину и вечные ценности типа доступности скрепных продуктов.
Часть вернулась без конечностей с тугими кошельками и переключилась на дорогой коньяк.
Да может и сама настойка сильно подорожала, с 49 до 51 руб.
В общем, услышим еще, на то они и вечные ценности.
09.04.25 10:59
0 12

Кстати что-то в последнее время про боярышник ничего не слышно.
Прикрутили это дело. В общем то государство осознает что с боярышником была полная ...рня, и более или менее прикрыли. И да, все эти спиртовые "настойки" сильно подорожали. Мне понадобилась недавно календула, так она нынче по 150 рублей за 30мл, что как бы соизмеримо с ценой неплохого виски.
09.04.25 10:59
0 1

После ответа наливала из одной огромной бочки и клеила соответствующую наклейку.
Как тут не вспомнить широко известные в узких кругах (до войны конечно, сейчас не знаю как оно) крымские придорожные точки про продаже илитных вин "Чорный доктор", "Чорный полковник" и еще с десяток подобных наименований. Классическое "порошковое" вино, продавались из одинаковых бочонков с разными наклейками, на вкус всё сладкая однотипная бурда.
09.04.25 11:04
0 2

Коньяк "Боярский" делается из высококачественной настойки боярышника, мочи боярских детей и самогона от ключницы. Цены на настойку озвучены.
09.04.25 11:28
0 0

390 за 0,25. За поллитру уже почти 8 евро. Таки элитный.
09.04.25 11:44
0 1

Местные фармацевты подтвердили, что на фоне «сухого закона» большим спросом стала пользоваться настойка боярышника: 25 мл можно приобрести за 51 рубль.
09.04.25 11:45
0 1

В РФ выросло целое поколение уверенное что коньяк или виски за три-пять евро это норм
Таблица МРЦ алкоголя на 2024 год
Название Минимальная розничная цена, ₽
Коньяк, 0,5 л. 556
09.04.25 11:49
0 1

Так вот там продавец спрашивала "вам коньяк или виски?" После ответа наливала из одной огромной бочки и клеила соответствующую наклейку.
– Киндзмараули? – Недоверчиво покосился Лихов на наполненную бутылку.
Вместо ответа продавец, полистав кипу этикеток, достал нужную и, поплевав на нее, наклеил «Киндзмараули».
– Я хотел купить еще ахмету, – нерешительно произнес Лихов.
– Есть ахмета, – ответил продавец.
– Это как же? – ошеломленно спросил Лихов, когда бочка выдала еще одну бутылку вина, но другой марки. – Мне же ахмету!
Продавец размашистым движением прилепил этикетку с надписью «Ахмета» на бутылку.
– Ахмета, – пояснил он.
– Ведь вы из той же бочки наливали киндзмараули. Вот и на бутылке написано...
– Вино не читают, вино пьют, – пояснил продавец.


"Иду на грозу"
09.04.25 11:49
0 15

Так вот там продавец спрашивала "вам коньяк или виски?" После ответа наливала из одной огромной бочки и клеила соответствующую наклейку.

А вместо «Киндзмараули» мог еще и «Минасцали» налить
09.04.25 11:55
0 6

Меня больше цены удивляют. Как коньяк может стоить менее 4 евро за бутылку? То есть бутылка коньяка равна цене одной чашки кофе?
Да, я тоже не понимаю, как чашка кофе может стоить 4 евро. 😒
09.04.25 11:59
0 15

"Таблица МРЦ алкоголя на 2024 год
Название Минимальная розничная цена, ₽
Коньяк, 0,5 л. 556"
И что? ну ладно, не 5 евро, 6 за банку.
09.04.25 12:03
2 0

В РФ выросло целое поколение уверенное что коньяк или виски за три-пять евро это норм
Да уж, не то что предыдущие поколения, которые прям через одного были сомелье мирового уровня.
09.04.25 12:07
0 7

J.P. Chenet French Brandy VSOP Grande Noblesse 36% 0,7 Liter
Normaler Preis€9,99 EUR
09.04.25 12:07
0 1

как чашка кофе может стоить 4 евро.
Когда 12 лет назад в какой-то кафешке на площади Сан-Марко она стоила 10 евро.
09.04.25 12:23
1 3

И что? ну ладно, не 5 евро, 6 за банку.
Это типа мало? А сколько должна бутылка 0.5 самого дешевого коньяка стоить? (я не курсе цен, но вроде дешевый коньяк это не что-то такое особенное, а обычное алкогольное дешевое пойло).
09.04.25 12:34
0 0

Когда 12 лет назад в какой-то кафешке на площади Сан-Марко она стоила 10 евро.
Наценка за место. Совсем другое дело. По сравнению с таким даже илитный ресторан на Патриках утирает сопли в углу.
09.04.25 12:43
0 1

Это типа мало? А сколько должна бутылка 0.5 самого дешевого коньяка стоить? (я не курсе цен, но вроде дешевый коньяк это не что-то такое особенное, а обычное алкогольное дешевое пойло).
Да в том то и дело - пойло, но потребитель уверен что это коньяк. Об этом то и речь.
09.04.25 13:04
2 0

Шмуряк тот ещё, наверное. Как и их вина.
09.04.25 13:12
0 0

Это типа мало? А сколько должна бутылка 0.5 самого дешевого коньяка стоить? (я не курсе цен, но вроде дешевый коньяк это не что-то такое особенное, а обычное алкогольное дешевое пойло).
Коньячный спирт (виноградный дистиллят) стоит копейки.
09.04.25 13:39
0 4

Думаю, что лучше, чем какой-нибудь "Киновский" за те же деньги.
09.04.25 13:47
0 0

Ушла на экспорт.
09.04.25 15:17
0 0

А вместо «Киндзмараули» мог еще и «Минасцали» налить
"Митудасцали". 😄

09.04.25 10:36
0 2

в разрешенное для продажи время большинство покупателей выходили из сетевых магазинов с запасом алкоголя
Ну вот же, я тоже сразу об этом подумал.
Проще выйти в обеденный перерыв и купить на вечер/выходные, чем потом покупать непонятно что непонятно у кого, да ещё и в разы дороже.
09.04.25 10:29
5 2

А когда этот добрый человек издаст указ "вешать каждого второго" вы тоже всего лишь подумаете "а веревку с собой приносить или выдавать будут по месту жительства"?
09.04.25 10:35
3 3

Ну вот же, я тоже сразу об этом подумал.Проще выйти в обеденный перерыв и купить на вечер/выходные, чем потом покупать непонятно что непонятно у кого, да ещё и в разы дороже.
И какие очереди будут в этот обеденный перерыв? А если на работу приносить нельзя? А если рядом с работой не продают?
09.04.25 10:39
0 7

И какие очереди будут в этот обеденный перерыв? А если на работу приносить нельзя? А если рядом с работой не продают?
У меня именно такая ситуация. Хорошо, что я не в Вологодской области.
09.04.25 12:37
0 0

Бери в лизинг с правом выкупа.
09.04.25 13:03
0 1

К сожалению я не понял этого коммента. Кого я должен лизинг?
09.04.25 13:51
0 0

Губернатору.
А уже тот передаст по вертикали.

Хоть глагол, хоть существительное.
09.04.25 14:41
0 2

Организую производство маек с надписью "Я - первый"
09.04.25 15:19
0 0

То, что губернатор — передаст, я не сомневаюсь. Во всём остальном на него надежды нет.
09.04.25 15:46
0 3

Будут затовариваться заранее, с большим запасом,
будут выпивать всё, что закупили - "не пропадать же добру",
и будут пить больше - в итоге.
Профит для торговых сетей области.
Губер не дурак 😄
09.04.25 10:23
1 8

Будут затовариваться заранее, с большим запасом, будут выпивать всё, что закупили - "не пропадать же добру", и будут пить больше - в итоге.Профит для торговых сетей области.Губер не дурак 😄
Именно так. У меня никогда не было дома запасов алкоголя, теперь есть. Ну и не пропадать же добру, естественно: вон оно стоит, глаза мозолит!
Я из Вологодской области, да.

А насчет "губер не дурак" - сильно сомневаюсь в его способности просчитать достаточно далеко. Для него главное проявить инициативу и отчитаться наверх.
09.04.25 10:27
0 8

А насчет "губер не дурак" - сильно сомневаюсь в его способности просчитать достаточно далеко. Для него главное проявить инициативу и отчитаться наверх.
Нашлись умные люди, подсказали 😄
09.04.25 12:23
0 1

Губер не дурак 😄
А если еще и крышевать черный рынок....
09.04.25 14:52
0 2

В Швеции, вроде, антиалкогольная кампания вполне себе сработала.
Mit
09.04.25 10:16
8 3

антиалкогольная кампания
в Швеции??
09.04.25 10:21
1 4

В Швеции, вроде, антиалкогольная кампания вполне себе сработала.
В СССР в сельских областях и краях горбачевская антиалкогольная компания реально сработала, хотя и выросло самогоноварение, но пить стали меньше и продолжительность жизни сельских мужчин выросла.
А то, что повырубали виноградники и пр. - "заставь дурака..."
09.04.25 10:25
13 7

В СССР в сельских областях и краях горбачевская антиалкогольная компания реально сработала, хотя и выросло самогоноварение, но пить стали меньше
Простите за нескромный вопрос, вас зачинали случайно не во время оной компании?
09.04.25 10:37
15 10

да, в швеции были проблемы с пьющим населением и правительство использовало разные методы борьбы с этим. закончилось гос магазинами по продаже алкоголя.
Ule
09.04.25 11:01
0 4

в Швеции??
Это я кто плюсанул.
Ну будем честными, в Швеции она есть, правда сильно адекватнее того, что предлагает это сталинист. И она работает.
К примеру, в Швеции нельзя продавать пиво в холодильниках. Воду да, пиво - нет. В теплый день выбирайте.
Пошел в супермаркет за продуктами - алкоголя там нет. Есть системболагет, до него ехать отдельно.
И это сработало похоже.
09.04.25 11:02
0 7

3.5% пиво в холодильниках вполне себе стоит в продуктовых магазах. "напиться" таким тяжеловато - в туалет не набегаешся. (хотя может это безалкогольное там стоит - я не присматривался)
Ule
09.04.25 11:14
0 0

В Швеции, вроде, антиалкогольная кампания вполне себе сработала.
В Норвегии ещё жёстче и дороже. Но не 2 часа в день. И к этому прилагается кое-что ещё: высокий уровень жизни, доступность досуга для всех, стабильность (в правильном смысле), отсутствие войны и прочей беспросветности. Тогда да, антиалкогольная кампания работает.
09.04.25 11:38
0 6

В скандинавских странах это скорее не антиалкогольная компания, а способ сократить потребление по "скандинавской" модели. Если уж пьешь, то нужно в результате упасть под стол, иначе нет смысла. Усложнение и максимальный разнос закупки и потребления подрывает именно эту схему, а не потребление вообще.

В небольшой норвежской деревушке расписание работы бара тоже настроено, чтобы работать населению не мешать. Пятница с 18 до 2, суббота с 16 до 4, воскресение с 12 до 16 и все.
09.04.25 11:52
0 2

Простите за нескромный вопрос, вас зачинали случайно не во время оной компании?
А что не так? Если было, условно говоря, три литра водки плюс литр самогона, а стало вместо этого два литра самогона, то самогоноварение выросло, но пить стали меньше.
09.04.25 11:55
2 2

3.5% пиво в холодильниках вполне себе стоит в продуктовых магазах. "напиться" таким тяжеловато - в туалет не набегаешся. (хотя может это безалкогольное там стоит - я не присматривался)
Именно!! Я говорю про пиво, а не про "пиво". В остальной Европе 3.5 пивом и не считается (Скандинавия, молчать)
09.04.25 11:58
1 0

А то, что повырубали виноградники и пр. - "заставь дурака..."
КПСС - хорошая, бояре - плохие ?
09.04.25 12:09
2 1

остальной Европе 3.5 пивом и не считается
а 4.8 считается?
09.04.25 12:09
1 1

Простите за нескромный вопрос, вас зачинали случайно не во время оной компании?
Прощаю, нет, задолго до, а вас?
09.04.25 12:23
4 0

КПСС - хорошая, бояре - плохие ?
Не, оба - два очень плохие. Ибо КПСС=бояре.
Но Горбачев был прав в одном - спивались города, российская глубинка, колхозники и пролетариат дикими темпами, падала продолжительность жизни и эффективность труда.
09.04.25 12:25
1 3

В небольшой норвежской деревушке расписание работы бара тоже настроено, чтобы работать населению не мешать. Пятница с 18 до 2, суббота с 16 до 4, воскресение с 12 до 16 и все.
Мудро!

Но каждую пятницу я в говно
И каждую субботу я в говно
И ещё полвоскресенья я в говно
Но полвоскресенья я огурцом
Чтобы в понедельник быть огурцом

(с)
09.04.25 12:33
0 8

"Я, в общем, не то чтобы поспорить. Но изложу факт. Мы в 90е ездили по глухим деревням и селам, собирали диалект и фольклор два года подряд. Что хочу сказать. Все встреченные женщины добрым словом поминали горбачевский "сухой закон", над которым скептически смеялась городская интеллигенция. Говорили, что стольких мужиков спасли. Только и увидели жизнь. Да, самогон гнали. Но все равно. Вот за что купила, за то продаю. Сама тогда поразилась. Массово вспоминали это время и хвалили." (с) lazy_mazy
09.04.25 12:47
2 6

> К примеру, в Швеции нельзя продавать пиво в холодильниках

Неужели нашлась хоть одна страна, где о людях заботятся. Я вот хотел пару недель назад сходить в какой-нибудь пивной ресторан - везде, сука, пиво холодное, а греть его им ЗАПРЕЩЕНО.
09.04.25 13:03
3 0

Пиво не пью, но с точки зрения физики, если выбрать самую тяжелую кружку (пивную с такими), оно ж нагреется заметно?
09.04.25 13:10
0 0

думаю в ресторане выбрать кружку не дадут. и некоторые, сволочи, еще и кружки охлаждают 😉 я вот тоже не понимал значения охлаждения напитка - там же никакого вкуса не остается.
Ule
09.04.25 13:52
4 1

И это сработало похоже.
Собственно один из методов борьбы - исключить так называемые "спонтанные" покупки, когда зашел за хлебушком заодно и опохмелился.

Банальные запреты действительно работают плохо, а вот всевозможные усложнения, наоборот. У человека всегда остается иллюзия доступности, стоит только приложить чуть-чуть больше усилий. Но парадокс в том, что прикладывать доп. усилия готовы не только лишь все.
Но это все не серебренная пуля и работает только в связке с другими программами. Те же скандинавские страны долго и вдумчиво прививали культуру потребления вина, вместо условной коскинкорвы.
09.04.25 14:00
0 7

в ресторане выбрать кружку не дадут
Дадут выбрать ресторан, для этого и написал в скобках. Где-то стаканы, где-то стеклянные кружки, где-то металлические. Знатоки говорят, что каждому напитку своя тара, иначе все насмерть вдребезги напополам подчистую рушится.

Кружки тоже охлаждают, подобно тому как нагревают чашки для кофе? Это реальная засада, да.
09.04.25 14:04
0 0

Не, оба - два очень плохие. Ибо КПСС=бояре. Но Горбачев был прав в одном - спивались города, российская глубинка, колхозники и пролетариат дикими темпами, падала продолжительность жизни и эффективность труда.
До КПСС только не дошло, что дело не столько в свободном доступе алкоголя, а в том, что не к чему стремиться (как стал начальником цеха в 30 лет с зарплатой 180р, так и будешь им до пенсии), не на что тратить деньги (только на профсоюзную путевку в Трускавец и садовый домик из говна и палок), что некуда пойти в свободное время (кроме как в гараж с собутыльниками, Москву и Питер не берем), что нет надежды на улучшения, а идеология уже всем обрыдла.

Алкоголь сейчас стал доступнее (относительно доходов), а пить на душу населения стали меньше (особенно молодежь). Причем в депрессивных регионах (типа Вологодчины) пьют больше (несмотря на меньший доход)
09.04.25 14:30
0 1

а 4.8 считается?
А Вы попробуйте напиться безлимитом 3.5 и на следующий день 4.8. Вы вот прямо удивитесь с разницы
09.04.25 15:25
0 1

В Швеции, главным образом, срабатывает здравый смысл, сознательность и цивилизованность граждан. А мягкая антиалкогольная компания там длится более 100 лет.
09.04.25 15:41
0 0

А Вы попробуйте напиться безлимитом 3.5 и на следующий день 4.8. Вы вот прямо удивитесь с разницы
да я как то пиво совсем не люблю. Больше вино. И могу сказать что разницы между 13 и 14 практически не заметно, для хороших вин.
10.04.25 12:59
0 0

да я как то пиво совсем не люблю. Больше вино. И могу сказать что разницы между 13 и 14 практически не заметно, для хороших вин.
Мы как-то говорим не о ваших пристрастиях, а о том, почему эта разница существенна для борьбы с алкоголизмом.

И если мы сравниваем пиво 3.5 и 4.8, то вино 13 надо сравнивать с вином 18, правда?
11.04.25 13:51
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 286
авто 455
видео 4178
вино 360