Адрес для входа в РФ: toffler.online
Сколько можно не дышать под водой
28.02.2023 09:00
12595
Комментарии (72)
Budimir Buda Sobat
Я как-то не следил за рекордами во фридайвинге в дисциплине "апноэ в статике" - это когда фридайвер просто лежит в бассейне лицом вниз на поверхности воды и не дышит. Когда я был на этой дисциплине на чемпионате мира на Сардинии, мировой рекорд для мужчин составлял 11 минут 35 секунд.
А тут вчера случайно попалась заметка (правда, годичной давности) о том, что нынешний зарегистрированный мировой рекорд принадлежит хорвату Будимиру Буде Шобату, и он составляет какие-то фантастические 24 минуты 33 секунды! Предыдущий рекорд, установленный в 2016 году, принадлежал испанскому фридайверу Алексу Сегуре - 24 минуты 3 секунды.
Все это кажется совершенно невероятным: ну не может мировой рекорд увеличиться в два раза за восемь лет. Но потом я прочитал, что в этой дисциплине спортсмены перед началом погружения дышат чистым кислородом. А на тех соревнованиях, на которых я был, они кислородом перед стартом точно не дышали. Видимо, это просто две разные дисциплины: как, например, погружение на глубину без ласт и в моноласте.
Вот видео этого рекорда.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если еще и температуру воды до -4 довести, так рекорд и до суток дойдет.
Там условие, чтобы сам из ванны вылез.
Любопытно конечно, но... какой смысл в таких достижениях? Можно объестся какими то стимуляторами и пробежать Марафон, после чего коньки отбросить. Тут кислород - но суть та же, применение стимуляторов не применяемых в обычной жизни...чтобы что?
"Чем глубже погружается, тем меньше хочется назад" (с)
Любопытно конечно, но... какой смысл в таких достижениях?
поверьте, это очень круто, когда ты в воде идешь на глубину и где-то после 20-30 секунды, когда давление воды сжимает максимально набитые воздухом легкие и уходит ощущение раздутого шарика внутри, так вот там начинается ощущение, что это твоя среда.. и что тебе совершенно не нужно дышать.. и правильно подобранный груз на поясе сначала уравнивает твою плавучесть а потом начинает слегка тянуть вниз и ты просто скользишь.. так вот добавить еще минут несколько для продления этого ощущения - ой-ой как это может тянуть на эксперименты 😄
Зачем???
А что со здоровьем после такого? Я бы подумал о двух вещах: лёгкие (чистый кислород - не самая полезная штука) и мозг (кислородное голодание, некроз). Ну, грубо говоря, рекорд-то они поставят, а потом через несколько лет в идиотов на ИВЛ не превратятся?
Ок, я не доктор, а только медтехник, но мне казалось, что организм может себе посволить снизить сердцебиение до минимального потому, что тренированое сердце достаточно насыщает его кислородом за 40 ударов в минуту (и организму смысла нет изнашивать сердце заставляя его стучать в полтора раза чаще). Но 90% в рутинном порядке, хоть и в состоянии покоя - это ненормально. Так что или или датчики врут или мой внутренний доктор Хауз говорит, что с моим начальным медицинским образованием в такие дебри лучше не лезть 😄
Да. Для этого и тренируемся 😄
в принципе у тренированных тел резервы больше, чем у обычных людей... Но все равно интересно.
В том то и дело, что спазмы вызывает не уровень кислорода а уровень углекислого газа.
Интересно... Я тут еще почитал про высотную гипоксию - там пишут про падение оксигенации у спортсменов ниже 80% уже на высоте 3500м, а на высоте 1600м нормальным является падение до 92%. Наверное, это все-таки еще и от тренированности как-то зависит? Понятно, что падение оксигенации с высотой включает механизмы высотной адаптации, и в принципе у тренированных тел резервы больше, чем у обычных людей... Но все равно интересно.
А так на всякий случай - гемоглобин и эритроциты в норме, только недавно свежие анализы сдавал.
А так на всякий случай - гемоглобин и эритроциты в норме, только недавно свежие анализы сдавал.
Или датчики глючные или может сосуд слишком глубоко сидит и плохо читается датчиком, не знаю, возможно такое или нет, но просто падение уровня кислорода ниже 90 - это немедленный транспорт в клинику. Я пациентов на кислородную маску (15 л/мин) сажаю когда уровень кислорода падает до 94. Это по инструкции так положено.
Потому что технически, норма это 98 и выше. 96 - это (хреновая такая) норма для курильщиков и астматиков.
Потому что технически, норма это 98 и выше. 96 - это (хреновая такая) норма для курильщиков и астматиков.
дескать падение всего до 98 уже спазмы вызывает.
поэтому когда охочусь или ныряю ради удовольствия - правило, что под водой не больше полторы минуты. две - максимум, не в зависимости что там мне кажется. Просто в большинстве случаев ныряешь один и страховщика нет. даже если и есть кто-то еще, то больше наблюдатель а не страховщик.
Да, я уже почитал, раз у самого вопрос возник. Пишут, что на равнине от 95 и выше - это в принципе норма, а при тренировках на гипоксию в покое до 90 и ниже тоже вполне может падать. Меня триггернула именно эта разница, что дескать падение всего до 98 уже спазмы вызывает. Тут, видимо, как и во всех остальных случаях в организме, сказывается именно относительное падение. Что наши органы восприятия не чувствуют абсолютные величины как таковые, а реагируют именно на относительное снижение или увеличение концентраций и интенсивностей, поэтому важнее не именно 98% или там 90%, а остро ощущается именно это резкое падение на 2-3%.
Пульсоксиметр на часах
я не врач, но пульс покоя и признание про "много бегаю" заставляют меня сомневаться в наличии у вас серьезных хронических заболеваний, ведущих к постоянному насыщению крови кислородом не больше 95 😄
Для меня было откровением, что спазмы диафрагмы начинаются еще на уровне 98-99
мозг (кислородное голодание, некроз).
Насколько я знаю, на небольшое время задерживать дыхание полезно. Полезнее даже задерживать дыхание после выдоха. Но вот на такие промежутки конечно ХЗ.
мозг (кислородное голодание, некроз).
Кислородное голодание опасные игры. Ухудшается кровоснабжение мозга
По моей ссылке на с. 3, правая колонка
На с.4? В этой таблице нет оксигенации.
аблица 3, столбец 3, Станция Мир.
Да вот там же приблизительно
cyberleninka.ru
Таблица 3, столбец 3, Станция Мир. Но нужно внимательно почитать, я поверхностно глянул, может что-то недосмотрел.
cyberleninka.ru
Таблица 3, столбец 3, Станция Мир. Но нужно внимательно почитать, я поверхностно глянул, может что-то недосмотрел.
а высоте 3500м оксигенация падает ниже 80%, и
Слабо представляю, как можно жить и норм себя чувствовать при оксигенации менее 80%
А в описанных экспериментах, наверняка О2 уменьшался на 10-15%, а то и больше.
В таких случаях снижение О2 в крови на 1-2, от силы 3%. Это мелочи. А в описанных экспериментах, наверняка О2 уменьшался на 10-15%, а то и больше.
Если говорить про большой спорт, то, как многие уже заметили, это вообще не про здоровье. А в самой умеренной гипоксии нет ничего страшного. Она возникает, даже когда вы утром с кровати встаете. И когда по лестнице поднимаетесь. И тяжести когда поднимаете. Опасна не сама гипоксия, а хождение "по черте".
У человека полно защитных механизмов для этого.
В этом нет ровно ничего хорошего, особенно, если учесть, что эти люди прежде чем ставить подобные рекорды долго тренируются, т.е. довольно регулярно испытывают такие стрессы
вся эта хрень называлась собачий кайф.
У человека полно защитных механизмов для этого. И потеря сознания - как раз один из таких. Опасно, если задержаться ниже планки отключения сознания, к остальному организм вполне нормально приспособлен.
Помню в младших классах так развлекались: человек становится спиной к стене, глубоко дышит и потом выдыхает воздух, а второй в этот момент помогает ему нажатием на грудь максимально стравить воздух. После чего первый садится и обхватывает голову руками. Хрен знает зачем.
Но ощущения были специфические. Иногда можно было и мультик увидеть) Потом, став постарше охреневали со своего идиотизма.
Почему-то вся эта хрень называлась собачий кайф.
Но ощущения были специфические. Иногда можно было и мультик увидеть) Потом, став постарше охреневали со своего идиотизма.
Почему-то вся эта хрень называлась собачий кайф.
Анекдот, что "человеку отведено всего 5 минут жизни, но каждый вдох обнуляет счетчик", заиграл новыми красками 😉
Прочитал заголовок и по привычке пробурчал "Ну сколько можно опять про политическую ситуацию в России")
Мой рекорд был ровно 3 минуты. Правда не в воде, а лежа на диване.
А если сидя? 😄
Невероятно круто! как 24 минуты на кислороде, так и почти 12 на обычном воздухе.
а так как основной дискомфорт при задержке дыхания составляет уровень CO2 в легких (да-да, нет "датчика" кислорода в легких) - то не представляю какие ощущение после 24 минут задержки испытывал рекордсмен...
ну и нужно понимать, что у этих ребят легкие - огого какие легкие 😄 у Бранко Петровича (Branko Petrović), например, 15 литров объем. Правда, я не нашел информацию, это объем самих легких или это объем воздуха, который он может в них загнать с помощью дополнительной "упаковки".
(тут он пишет про себя: At this moment my chest is even more flexibile aloving me to pack up to 7.5l of extra air.)
у меня 5.6 литра 😄, и на эти 5.6 литра у меня в лучшие времена была 5.45 статика. эх.. мне бы эти 7.5 дополнительного воздуха 😉)
а так как основной дискомфорт при задержке дыхания составляет уровень CO2 в легких (да-да, нет "датчика" кислорода в легких) - то не представляю какие ощущение после 24 минут задержки испытывал рекордсмен...
ну и нужно понимать, что у этих ребят легкие - огого какие легкие 😄 у Бранко Петровича (Branko Petrović), например, 15 литров объем. Правда, я не нашел информацию, это объем самих легких или это объем воздуха, который он может в них загнать с помощью дополнительной "упаковки".
(тут он пишет про себя: At this moment my chest is even more flexibile aloving me to pack up to 7.5l of extra air.)
у меня 5.6 литра 😄, и на эти 5.6 литра у меня в лучшие времена была 5.45 статика. эх.. мне бы эти 7.5 дополнительного воздуха 😉)
Кстати насчет 11:35 Стефана Мифсуда очень все загадочно. Старожилы если посидеть, выпить и пообщаться, говорят, что это были старые веселые времена, все было несерьезно, там было скорее шоу, чем соревнования, и вроде как Стефану дали подышать кислородом.
Самое непонятное в этой истории, что сейчас является косвенным доказательством - на примере нескольких ребят (тот же Молчанов, Горан Чолак, Матеуш Малина и другие) мы последние 12-15 лет видим как тяжело, долго и нестабильно растут результаты после 8-9 минут.
В зону 10-11 минут немного легче заходят высокие тощие с маленькой массой и огромными легкими - Том Ситас, Бранко Петрович, тот же Алекс Сигура как спичка.
У Мифсуда ничего этого нет. Нулевые, заря фридайвинга, тренеров нет, методик нет, простой невысокий накачанный французский паренек годами делает 7-8 минут и потом вдруг хрясь - 11:35 один раз и больше никогда. Так не бывает.
Самое непонятное в этой истории, что сейчас является косвенным доказательством - на примере нескольких ребят (тот же Молчанов, Горан Чолак, Матеуш Малина и другие) мы последние 12-15 лет видим как тяжело, долго и нестабильно растут результаты после 8-9 минут.
В зону 10-11 минут немного легче заходят высокие тощие с маленькой массой и огромными легкими - Том Ситас, Бранко Петрович, тот же Алекс Сигура как спичка.
У Мифсуда ничего этого нет. Нулевые, заря фридайвинга, тренеров нет, методик нет, простой невысокий накачанный французский паренек годами делает 7-8 минут и потом вдруг хрясь - 11:35 один раз и больше никогда. Так не бывает.
Мне одному кажется что подобные рекорды, особенно с кислородной накачкой, в общем то совсем совсем не добавляют здоровья?
речь же о выдыхаемом воздухе.
Если бы это было так, замена 15% азота в воздухе на углекислый газ не была бы опасна.
Углекислота не токсична в малых концентрациях
углекислота не токсична. Опасна удушающим воздействием.
Углекислота в количестве, достаточном для "разбавления" кислорода
сама по себе гораздо опаснее любого кислорода.
А превысить его парциальное давление для создания условий кислородного отравления ещё постараться надо в нормальных условиях.
А тут через несколько минут кислород разбавляется углекислотой.
А при каком давлении они жили в этой атмосфере, помните?
Американцы на Аполлонах, если не ошибаюсь, жили в чисто кислородной атмосфере
подобные рекорды
особенно с кислородной накачкой
Мне одному кажется
Профессиональный спорт, в принципе, совсем не добавляет здоровья.
С кислородной накачкой - да, хреново, но это не массовое занятие.
Без кислорода - более менее нормально, мозг не повреждается, люди после проф. карьеры в прекрасном здравии и светлом уме живут долгие годы.
Без кислорода - более менее нормально, мозг не повреждается, люди после проф. карьеры в прекрасном здравии и светлом уме живут долгие годы.
А как на таких соревнованиях контролируется безопасность спортсмена?
Как понять - это он на мировой рекорд идёт, или просто уже потерял сознание и умирает?
Это-ж как с соревнованиями на поедание - с большой силой воли "спортсмен" может победить, но нанести этим себе непоправимый ущерб, вплоть до смерти.
Тут-же, думаю, точно так-же.
Как понять - это он на мировой рекорд идёт, или просто уже потерял сознание и умирает?
Это-ж как с соревнованиями на поедание - с большой силой воли "спортсмен" может победить, но нанести этим себе непоправимый ущерб, вплоть до смерти.
Тут-же, думаю, точно так-же.
Это-ж как с соревнованиями на поедание - с большой силой воли "спортсмен" может победить, но нанести этим себе непоправимый ущерб, вплоть до смерти.
Коллега ответил, но если еще точнее - момент отключения сознания у лежащего человека никак не пропустишь - резкий выдох под воду плюс конвульсии.
В этот момент человека достают и он быстро приходит в себя, есть определенные защитные механизмы. Как бы страшно это вам не звучало, это довольно безопасно с квалифицированным присмотром, не сравнить с нокаутом каким-нибудь.
В этот момент человека достают и он быстро приходит в себя, есть определенные защитные механизмы. Как бы страшно это вам не звучало, это довольно безопасно с квалифицированным присмотром, не сравнить с нокаутом каким-нибудь.
А как на таких соревнованиях контролируется безопасность спортсмена?
сразу можете посмотреть пункт 6.14
Да как это вообще возможно, даже 11 минут - абсолютно не представляю...
– А!? Извини, дорогая, задумался!
Кстати, у Дэвида Блейна (а он одно время держал мировой рекорд по задержке дыхания) есть видео на ютубе с методикой по уменьшению содержания CO2 в крови для более долгой задержки.
Before entering the 1,800-US-gallon (6.8-cubic-metre) water tank, Blaine spent 23 minutes inhaling pure oxygen. Blaine held his breath for 17 minutes 4-1/2 seconds, surpassing Colat's previous mark of 16 minutes 32 seconds,[41] setting a new Guinness World Record[42] that stood until September 19, 2008
Ну, мировой рекорд он установил абсолютно честно, что-то около 17 минут на то время.
ну да, самое то иллюзиониста и фридайверов сравнивать 😄)
Это не совсем те рекорды. Они специально перед погружением дышат чистым кислородом - так можно продержаться гораздо дольше.
Да, не дочитал, извиняюсь.
Это не совсем те рекорды. Они специально перед погружением дышат чистым кислородом - так можно продержаться гораздо дольше.
Кейт Уинслет — звезда «Титаника» превзошла достижение Тома Круза. В 2015 году его рекорд по задержке дыхания под водой составил 6 минут. Но 47-летняя актриса смогла побить его. На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)
Тоже не хило
Тоже не хило
Ну теперь, прочитав про кислород, понятно как они там находились по 7+ минут.
На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)
It’s likely that Winslet’s trainers had a keen understanding of respiratory physiology and that she benefited from that knowledge. Although Winslet’s impressive breath hold is a record on movie sets, it isn’t record-shattering off sets — even for previously untrained people.
Even as far back as 1959, researchers demonstrated in seven untrained volunteers that breathing 100 per cent O2 prior to a breath hold resulted in maximum breath hold durations of six to 14 minutes. So Winslet’s seven-minute breath hold with only a few weeks’ training is definitely possible.
в общем, свое "не верю" отзываю обратно 😄
а тут 47 лет
Может, замедление обмена веществ с возрастом тут как раз в плюс работает?
"им столько воздуха уже и не нужно" 😄
Может, замедление обмена веществ с возрастом тут как раз в плюс работает?
"им столько воздуха уже и не нужно" 😄
а тут 47 лет
"им столько воздуха уже и не нужно" 😄
она смогла не дышать, находясь под водой на 7 минут и 47 секунд. (с)
Тоже не хило
Тоже не хило
PS: да-да, я в курсе сколько лет было Молчановой, когда она била все возможные рекорды..
На съемках нового фильма «Аватар: путь воды» она смогла ...
Очень круто, да. Под 8 минут - это уровень профессиональных фридайверов. У Натальи Молчановой был мировой рекорд 9 минут 2 секунды. И на тех соревнованиях, на которых я был, она показала 7 с чем-то минут. Правда, сказала, что слегка перегрелась на солнце.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Парк и дворец Монсеррат в Синтре
04.12.2024
12
Последнее дело Мистера Монка
23.01.2025
51
Крыбные паропеды поштучных гвоздетерапий
31.01.2025
76
