Адрес для входа в РФ: toffler.lol
Солнечные батареи в Испании
Испанцы во время блэкаута
Во время обсуждения испанского блэкаута многие комментаторы высказывали резонные предположения о том, что, мол, владельцам солнечных батарей, коих в Испании уже немало, во время блэкаута была лафа - у них свет был. А я как раз и говорил о том, что у всех моих знакомых, которые себе поставили батареи, света не было точно так же, как у остальных - я у них на эту тему интересовался. И мы еще обсуждали, почему такое произошло: неужели они не озаботились покупкой соответствующего оборудования, чтобы оно могло работать в автономном режиме?
А вот и ответ. Оказывается, это у нас законы такие - никакой автономности. Вырубили свет - сидите, твари, без света, даже если у вас есть солнечные панели.
Кстати, это совершенно неудивительно для страны, где еще не так давно был министр энергетики, который не только не дотировал использование солнечной энергии, но еще и обложил это дело налогами - мол, а чего это вы наше солнце бесплатно используете. Помнится, тогда многие инвесторы, вкладывающие деньги в развитие солнечной энергетики, потеряли кучу денег, и Испания на тот момент стала значительно отставать в развитии этого вида энергетики - из-за одного дебила-министра.
Впрочем, вернувшись к солнечным батареям: видимо, это зависит от системы - в посте выше написано "некоторые". Потому что тот же Никита Небылицкий вчера написал, что у него дома все работало. Надо будет у него поспрашивать, какая система установлена.
Но он же написал, что, например, на ферме он не может поставить автономную систему - по закону.
Лично у меня дома свет был. Потому что панели солнечные и накопители. И Старлинк работал.
На ферме тоже всё прошло без проблем. Когда света не стало, сперва автоматически завелись мелкие дизеля, которые индивидуально обеспечивают насосы подачи воды, каждый свой, генератор кислорода, и цех. В них в каждом горючки на двое суток. Если бы они встали по какой-то причине, то запустился бы резервный центральный двухсот киловаттный генератор вместо них всех, а если бы встал и он, то хоть законом это и запрещено, наши соленечные панели и гибротурбины, вместо того чтобы отдавать энергию сети, переключились бы на замкнутй цикл фермы. Но до всего этого не дошло, потому что свет дали куда раньше чем кончилась солярка у "мелких" дизелей.
Ну и в очередной раз подтвердилось, что там где есть общие провода энергосистемы и распределение мощностей, аварии случались, случаются и будут случаться, вне зависимости от способа генерации энергии.
А единственный способ от этих общественных аварий не особенно зависеть- это иметь солнечные панели и накопители дома. Это самый надёжный и простой способ. Все у кого это дома было, сидели себе все эти девять часов с кондеями и холодильниками посмеиваясь. А не во тьме и без интернета как остальные.
Если бы не дурацкие законодательные ограничения, мы бы и на ферме никаких дизельных генераторов естественно не ставили, потому что генератор по гарантированной надёжности запуска и безотказности работы, куда как хуже и наших солнечных панелей, и наших гидротурбин, а сразу бы, когда крякнула сеть, переключались на замкнутый цикл. Но по закону этого делать нельзя и приходится закону следовать. Законодатель туп и что такое чистая генерация понимает, как и любой тупой человек, слабо. Поэтому вынужденно приходится пока что иметь дизеля.
Вся эта ситуация очередное свидетельство тому, что нет ничего лучше и надёжнее, чем локальная солнечная генерация.
Upd: Друг из Валенсии пишет. Он у себя установил солнечные панели.
Алекс, привет. Видел твой пост сегодня про солнечные панели и почему они не работают без внешнего электричества (как у меня было при апагоне).
Хотел бы дополнить, что дело никак не в испанском законодательстве, а в том, что это дополнительная, платная, функция, о которой ещё и большинство установщиков даже и не предупреждают изначально.
То, что при отключении электричества солнечные панели с инвертором Huawei тоже перестают давать свет, — это нормально для обычных сетевых (on-grid) инверторов. Они обязаны отключаться, когда нет напряжения в сети. Это требуется по технике безопасности, чтобы:
- не "заливать" ток в отключённую сеть, где могут работать ремонтные бригады;
- избежать повреждения оборудования и пожара.
Почему так?Большинство инверторов Huawei (например, серии SUN2000) являются сетевыми (on-grid) — они синхронизируются с сетью и не могут работать автономно без неё.
Как это исправить? Есть несколько путей:
1. Добавить резервный модуль (Backup Box)
У Huawei есть специальные устройства — например, Backup Box-B0 или Backup Box-B1. Они позволяют инвертору создавать локальную сеть при отключении внешней электросети и обеспечивать питание выбранных потребителей от солнечных панелей (и батареи, если есть).2. Установить аккумуляторную батарею (Energy Storage System)
Если добавить батарею (например, Huawei LUNA2000), и подключить её через совместимый инвертор, тогда система сможет работать в гибридном режиме: хранить солнечную энергию и питать дом при отключениях.3. Использовать гибридный инвертор
Если ваш инвертор чисто сетевой (например, SUN2000-33KTL-A), он не может работать в изолированном режиме вообще. Для работы с отключением сети нужен гибридный инвертор (например, SUN2000L с поддержкой ESS).Цена вопроса около 800 евро, буду докупать.

у меня стоит и сетевой, и гибридный
10 кВт номинальной мощности панелей могут использоваться полностью для меня через гибридник, а когда это переизбыток - щелк переключателем - и половина (5 кВт) начинает продаваться в сеть через сетевой инвертер
Очень удобно
А вот эти "докупить модуль к сетевому" убивает всю идею гибкости использования
И мы будем, как кошки, гулять по ночам,
Я зайду по пути в небольшое кафе
И выпью кофе.
Зоя Ященко, "Глаза цвета кофе"
Так погодные условия жи! Облачный газ отразился от света Венеры, вот это все. Шо, не?
В общем, для дома с относительно небольшим потреблением, рекомендую примерно следующий конфиг:
- Инвертеры с UPS-функцией. То бишь, пока есть сеть — они пропускают её через себя, а если пропадает, то переключаются на батареи.
- LiFePo батареи в той конфигурации и том объёме, который тебе лично нужен. Рекомендуемый объём — х2 от нормального дневного потребления
- MPPT-контроллеры я лично рекомендую Victron, потому что они, как минимум, для маломасштабных инсталляций сейчас самые умные и удобные.
- Сеть лучше всего строить на 48V батарейных банках. Для них сейчас много оборудования доступно и оно сравнительно недорогое. Плюс, при самостоятельном монтаже минимальный шанс убиться током.
У Виктрона есть офигенный мануал по сборке собственных автономных систем малого масштаба: www.victronenergy.com
Если строить всё на виктроне, то у тебя будет прям умная домашняя электросеть.
Батареи можешь брать, например, Renogy — это китайцы, которые работают в Европе и, соответственно, обязаны соблюдать европейские правила по безопасности, гарантиям и т.п. Я с их батареями живу уже год — полёт нормальный. Они не самые дешёвые в общем на рынке, но, наверное, самые дешёвые среди брендов, работающих в Европе.
В Deye 800 вольт есть например, но далеко не факт что столько стоит набирать.
А оверпрайс понятие относительное, та же перегрузочная способность в байпасе дорогого стоит. Я себе взял недавно Мультиплюс но еще руки не дошли поставить.
90% кпд при 5квт 500 ватт в воздух. Это ненадолго, но поджарить успеет.
Странно.
Шумит на большой нагрузке. Там вентиляторы 6 см.
Греется только то, что не принесло пользы.
На практике ставил в те "шумные коробкм" на кулер 12В контроллер
Радиаторы крупные но не огромные, размер зависит от эффективности устройства, меньше потерь меньше и радиатор. Deye жрет больше и корпус у него больше. Sungrow сильно компактнее, потерь у них меньше.
И какого размера там радиатор?
Я переделывал. У меня на кемпинге стоит 2кв 24в. Я выпилил две здоровенные дырки (не отверстия ибо на глазок) под 100 мм вентиляторы и заменил. Теперь относительно тихо.
Но есть несколько но:
1. Цена вопроса. Не космос, но существенно дороже приличных китайцев.
2. Нетривиальная настройка инверторов. Потыкав в кнопочки на морде или в апликуху в телефоне настроить не выйдет.
3. Не самый тихий. Трансформатор гудит, кулера под нагрузкой шумят.
Плюсов много: репутация, европейский бренд, надежность, поддержка, высокая перегрузочная способность.
Лично видел предложения испанских компаний установщиков именно на off-grid оборудование, которое в принципе не может экспортировать энергию в сеть а предназначено именно для автономной работы от аккумуляторов в случае пропадания внешней сети. Заряжать аккумуляторы можно и от солнца и от внешней сети но выдача генерации во внешнюю сеть технически невозможна.
Или может расширили линейку в меньшую сторону.
Особняк, две батареи на 8квт держат примерно 3 суток. Цена около 2к евро с установкой и настройкой. Електрочайник, морозильная камера, холодильник. Но обогрев дома и воды газовый.
Из главного
- искать батареи на lifepo4. У них больше циклов зарядки / разрядки и отсуствует риск самовозгорания
- искать на ютюбе потребляемую мощность инвертора для самоподдержки, с дешевыми катушками может быть около 200 ватт при мощности 3.5 квт. У моей модели 60 ватт с мощностью 4.8 квт
В смысле, начинаться. 😄
Ну и сам гибридный инвертер который умеет работать без сети - 800-1500 еур в зависимости от мощности, у меня на 12КВт, но я редко редко видел потребление выше 8, если нет зарядки для машины
Вот сразу после этого и начнем.
Создание Megapack показали вживую
Их производят на заводе Tesla Megafactory
В Северной Америке работает крупнейшая фабрика по производству аккумуляторов коммунального масштаба — Tesla Megafactory, расположенная в городе Лэтроп, штат Калифорния.
Стандартная домашня солнечная станция подключена к общей сети и отдает туда переменный ток который должен совпадать по частоте и фазе с сетью, иначе будет куча интересных эффектов. Т.е. инвертор получает информацю о частоте в сети и если там нет тока отключается от сети. Для того, что бы иметь в доме электричество от солнечно станции надо иметь дополнительную коммутация которая бедт откдючать СЭС от общей сети и очень желательно аккумуляторы.
У меня в моей самопальной инструкции подключения дома к генератору я себе же расписал последовательность коммутации всего, дабы не подключить генератор к общей сети по той же причине – что бы не было эффектов рассинхронизации частоты. Ну и что бы соседей не питать 😄.
900 евро. Коробочка от Хуавея. Мда. Вот такое можно. Я вообще вот такое по бедности использую. Нет, есть и за 1000 евро, в продаже, я не спорю.
Очень вряд-ли стартовый скачок - в десять раз.
Чтобы понять сколько одновременно чего можно запитать - и на сколько емкости хватит.
Инвертор вот такой, и всем рекомендую. Я брал исключительно по ремонтопригодности.
Раньше отключился внешний источник энергии - отрубаем всех потребителей и блокируем все всем.
Но теперь-то куча местной генерации. Отрубился внешний источник - отрезаем сеть от внешней, оставляем местные источники для местных потребителей, вводим какие-то ограничения, но продолжаем жить как было. Ведь у нас почти 100% возобновляемых, то есть местных.
То есть при правильной организации процесса все эти возможные причины должны были привести не к блекауту, а к островизации сетей, ну где-то что-то пару городов отключилось бы - там, где перекос в сторону потребления.
А при переходе из дежурного режима в рабочий - какие-то миллисекунды, по паспорту.
2. Тупые пусть сидят без света.
3. Не вижу прямого законодательного запрета. Отключено от сети будет в любом случае.
4. Да, дороже. А можно подумать то что есть им бесплатно установили?
Солнечные батарейки, подключенные в сеть и автономные системы - это два разных устройства, несмотря на частичное пересечение по комплектующим. А то, что большинство купились на маркетологическое враньё, выдававшее второе за первое возвращает нас к первому пункту - об уровне образования (а в условиях Испании, наверняка ещё и к профессинальной лицензии сертифицированного электрика по устройству автономных систем электроснабжения).
Так что, да, либо дорого, либо чуть дешевле, но так же дорого и плюс образование.
А колхоз на трёхпозиционных рубильниках, да, возможен, но даже тут 90% не понимают зачем это и почему так. Поэтому регулятор и пресекает это законодательно. Возможность автономки по-прежнему имеется, но за деугие деньги.
Так-то ничего сложного нет и в домашних абортариях, но "проклятый" закон "почему-то" вставляет палки в колёса такой деятельности и силком отправляет в места, увешаные сертификатами и лицензиями.
Гога, либо крестик, либо...
Тыж только что со мной спорил.
На ферме тоже всё прошло без проблем.
Или он в это время находился на ферме?


Без кондеев, впрочем, хватило бьі и 2-3 квтч для вполне комфортного существования в течении суток
С высоковольтными системами сложнее, там батареи соединяются последовательно а не параллельно и тогда нужен еще головной модуль мастер BMS который управляет дочерними модулями контроля и балансировки, встроенными в каждый аккумуляторный блок.
Но я особо удешевлением не парился - и так больше половины покрывается: половину возвращает государство, с оставшейся половины я возвращаю 12 % налогов. Наверняка, можно заморочиться и найти сильно дешевле
Большая батарея на 15кВт*ч будет стоить около 2000 евро.
Какой еще контроллер нужен? Сам инвертор и управляет зарядом-разрядом батареи, больше никаких контроллеров не нужно в стандартной низковольтной (48 или 51.2В) конфигурации батарей.
Ну и во первых все сильно дешевеет последнее время, а во вторых понятие дорого разное для всех
www.sofar-sklep.pl
у меня стоит такой? причем? купленный? а не самособранный из аккумуляторов к Тайкану/
батарейки на 5кВтч, емнип, около 1000 евро, ну и управлялка к ним.
Я в Польше живу, тут если имеешь аккумуляторы, то возвращают половину стоимости инсталляции (до 4 тыс.евро, вроде). Ждать, конечно, с годик, но получается очень неплохо - инсталляция за полцены (у меня 7 кВт панелей и 10 кВтч аккум, инвертор гибридный, при отключении внешнего питания переключается на аварийный режим и может отдать 2.5 кВт при номинальной мощности в 10 кВт)

Как уже писал раньше могу полностью рассказать про солнечные панели, инвертор и батареи. Реальный опыт на собственном примере а Одессе, Украина.



Помню я это веселье - от умного и толкового товарища из наших (но и на старуху бывает проруха). Я как раз только вернулась домой, в ноябре, вся такая в ожиданиях, вторая зима войны, вся такая в метаниях, от покупки всего на свете до установки буржуйки на балконе, ага. Ну, мысленно, конечно.
И тут он, такой, выдает базу в ФБ "Если вы решили перезимовать в городе в многоэтажке и только начинаете к этому готовиться - вы уже опоздали!"
И дальше всё такое же веселое, мелким почерком на шести страницах, по-французски и левой рукой. Про пережитый отказ канализации в относительно небольшом городке (как и за сколько за..). Про если уж остались, то терпите до весны, с ярким образом замерзания в машине если решиться на переезд лютой зимой в условиях неработающего всего.
:)
И, пока ничего не кончилось, не будем про все данные нам советы-информацию забывать.
Но смешно, да. В смысле, у нас советы - смесь как сделать жизнь комфортной и независимой + как выжить когда вокруг апокалипсец.
Я подозреваю, что варианты на второй - пока - мало кого интересуют за пределами Украины, кроме китайского спецназа. Который, как известно, учится на всём.
Выше уже подсказали, что теперь расстановка цифр иная. Раньше панели стоили дешевле чем батареи на аналогичную емкость. Из серии - панели на 4 квт были куда дешевле чем батареи на 4 квтч. Сейчас, видимо, батарея на большую емкость стоит совсем других денег.
Кондиционер на 9000btu потребляет 900 ватт в час. Для ровного счета на 8 часов нужно было 8 кВт. Система с солнечным панелями на 4 кВт/ч, и аккумуляторымии батареями на 8 кВт, стоила 6700€, включая монтаж.
А плита у нас газовая 😄
Совет, тьіскать, бьівалого
Бывают совмещенные инвертор+зарядка.
А бывают совмещенное все! 😉
Зовется Power station - зарядная станция, самые известные - Ecoflow и Bluetti.
Там есть разные, в том числе и многобатарейные. Дороже, чем самосбор, но все готово.
2) Как уже написали выше - т.н. "зарядная станция" (это упрощенно такой большой пауэрбанк на 220В) двух наиболее распространенных брендов: Ecoflow или Bluetti. Частично заменяет те же ИПБ. Пользоваться и покупать просто. Чем больше заплатишь - тем больше запасешь электричества. Если денег много - покупаешь просто самую дорогую модель. Для тех кто не особо шарит во всем этом наверно лучший выбор.
Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
Так чтобы на "пол дня хватило" - это сильно растяжимое понятие: зависит же от нагрузки.
Оба решения - Ecoflow или bluetti - хорошо себя показали в Украине во время блекаутов.
При вьіборе главное не перепутать пиковую мощность и емкость 😄
А в общих чертах - посмотрите на ваш телефон, ему на день чего-то хватает. 😉
Иначе - только жидкотопливный генератор.
Давайте, для упрощения,
представим отключили свет, вы подключаете "свой независимый источник" в одну из розеток и наслаждаетесь светом и теплом. В какой-то момент сети отремонтировали и подали напряжение, а вы не успели добежать и выдернуть свой источник из розетки.
Представили? А теперь помножим это на сто тыщ пятьсот.
В QLD( Австралия), BTW нельзя заряжать свою теслу от своей солнечной батареи. Причины примерно те-же.
Очень толковый у него канал, грамотный дядька.
В той-же испании за смешные деньги продаются off grid киты, не нужно ехать в австралию.
kvagenerator.com.au
Представили? А теперь помножим это на сто тыщ пятьсот.
нельзя заряжать свою теслу от своей солнечной батареи.?
?
ну разве что если "примерно той же причиной" не является "если вы идиот"
собственно, вопрос риторический..
Дальше предписание привести все в божий вид и для большей мотивации не детский штраф капает каждый день.
Мудрый народ не заставил себя ждать.
BWT меня можно на "ты" я уже давно отвык от формального русского
Никто не мешает поставить солнечную батарею с инвертером ( они в каждом DIY магазине продаются ) во дворе или на караван/кэмп и наслаждаться телевизором ( если, конечно тв не отключили вместе нафиг ).
Нельзя это чудо подключать к общим сетям
Я этих станций ввода резерва запрограммировал тысячи.
И это уже было. Отключается ноль и переписываются все дома, где свет не погас.