Адрес для входа в РФ: toffler.online
Женщина в Испании 16 лет обманывала страховую
17.04.2025 12:00
6954
Комментарии (145)
Неоднократно читал о подобных случаях, даже писал о каких-то из них.
Очередная история.
В 2003 году женщина, работавшая в супермаркете в Андалусии, подверглась нападению покупателя. После этого инцидента у нее было диагностировано посттравматическое стрессовое расстройство и потеря способности говорить. Рассмотрев ее дело, служба социального обеспечения назначила женщине постоянную пенсию по инвалидности, но поскольку инцидент был связан с работой, расходы понесла соответствующая страховая компания.
Через 16 лет после этого случая сотрудники страховой компании, проверяя постоянные выплаты, стали изучать медицинскую карту женщины и заметили, что ни один из специалистов, которых она посещала с 2009 года (офтальмолог, ортопед и дерматолог), не зафиксировал в своих заключениях ее неспособность говорить. Ее заставили пройти дополнительную проверку, и, по крайней мере, один психиатр сообщил о возможных признаках мошенничества.
Подозрений одного медицинского эксперта было недостаточно, чтобы открыть дело против женщины, поэтому страховая компания наняла частного детектива, чтобы тот проследил за женщиной и собрал больше доказательств. Через несколько недель частный детектив сообщил, что «немая женщина нормально разговаривает на улице, общается с другими мамами за воротами школы, без проблем пользуется мобильным телефоном и посещает занятия по зумбе».
Чтобы без тени сомнения доказать, что женщина умеет говорить, частный детектив однажды подошел к ней на улице и попросил подсказать, как добраться до местного универмага. И доверчивая женщина объяснила, как добраться до магазина, не подозревая, что ее записывают. С этим последним доказательством страховая компания обратилась в суд, чтобы доказать, что она больше не несет ответственности за выплату пособий по инвалидности.
В январе Высший суд справедливости Андалусии (TSJA) вынес решение в пользу страховой компании, заявив, что представленные в суде доказательства являются действительными и что она больше не обязана выплачивать женщине пособие по инвалидности. Он также отклонил апелляцию женщины на то, что запись детектива была отклонена судом, поскольку она представляла собой «явное нарушение ее конституционных прав».
После январского вердикта против женщины было возбуждено новое дело, чтобы установить размер штрафа, который ей придется заплатить за незаконное получение пособия за несуществующее заболевание. Страховая компания также, скорее всего, подаст на женщину в суд, чтобы взыскать с нее пособия, выплаченные за 16 лет. И если она не сможет их вернуть, то отправится в тюрьму.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
«явное нарушение ее конституционных прав»
(навеяло)
Глухонемого с девятью пальцами за глаза называли картавым.
Глухонемого с девятью пальцами за глаза называли картавым.
Не защищая эту праведницу, могу от себя добавить, что страховые компании те ещё придорожныеассы. Сейчас сам воюю со страховой. Тяжкое бремя доказательства что я не верблюд лежит на мне. А кто-то тем временем хорошие бабки получает.
Пф, любители. У нас тут остров слепых обнаружили лет десять назад.
Возможно, чудо. Немая заговорила. Испания ведь католическая страна
"Чудо! Чудо! Я снова хожу!"
Что-то не бьется тут.
Допустим, не прошло и 16 лет, как страховая заподозрила, что тетя вовсе не нема. Ок. И тут вместо того, что бы послать ее на обследование к специалистам, они наняли частного детектива чтобы следить за ней???
Допустим, не прошло и 16 лет, как страховая заподозрила, что тетя вовсе не нема. Ок. И тут вместо того, что бы послать ее на обследование к специалистам, они наняли частного детектива чтобы следить за ней???
А иначе историю в Голливуд не продашь. Смотрите на Нетфликс остросюжетный сериал "Немая". В главной роли Адель.
Страховая не может просто так никого никуда посылать.
Страховая не может просто так никого никуда посылать.
вместо того, что бы послать ее на обследование к специалистам
нет таких специалистов
Я бы тетеньке случайно уронил бы что-нибудь на ногу и послушал бы какая она немая 😄
Был такой анекдот. Сторож в яблоневом саду услышал подозрительный шум, пошёл проверять. Видит, какой-то мужик с мешком лезет на яблоню, и его яйца как раз на уровне глаз сторожа. Он хватает эти яйца, сживает и спрашивает:
- Как зовут?
Молчание. Он сжимает посильнее:
- Как зовут, говорю?
Молчание. Сжимает ещё сильнее:
- Последний раз спрашиваю: как зовут?
В ответ сдавленным голосом:
- Миша...
- А что ж ты, Миша, сразу-то не ответил?
- Глухонемой я...
- Как зовут?
Молчание. Он сжимает посильнее:
- Как зовут, говорю?
Молчание. Сжимает ещё сильнее:
- Последний раз спрашиваю: как зовут?
В ответ сдавленным голосом:
- Миша...
- А что ж ты, Миша, сразу-то не ответил?
- Глухонемой я...
На Крите мне рассказывали, что там было уголовное дело в отношении врача-офтальмолога, который ставил зрячим людям диагноз "полная слепота", чтобы те могли получать пособия и имели какие-то налоговые льготы. Вишенкой на торте было то, что большинство его "пациентов" с этим диагнозом работали таксистами.
Вишенкой на торте было то, что большинство его "пациентов" с этим диагнозом работали таксистами.
Скорее уж немногие таки нет. И то обычно не тем местом и не туда.
В сериале о детективе Монке есть серия о слепой свидетельнице. Она обвинила звезду кантри в убийстве его менеджера, узнав его по голосу. Он якобы угрожал ей, если она позвонит в полицию. Женщина потеряла зрение подростком в результате аварии, в которой погибли ее родители. В результате Монк по некоторым признакам узнал, что женщина не слепая (зрение у нее восстановилось после травмы головы в результате падения в супермаркете). А менеджер был тем водителем, который в пьяном виде устроил аварию, в которой женщина осталась сиротой. Окончательно разоблачить ее помог один нудист, которого Монк попросил прогуляться в таком виде недалеко от свидетельницы, она оглянулась ему вслед и проводила взглядом.
Так а кто убил менеджера в действительности? Сама свидетельница?
Так а кто убил менеджера в действительности? Сама свидетельница?
Так а кто убил менеджера в действительности? Сама свидетельница?
Лучше бы она заявила, что потеряла обоняние или способность к эмпатии. Такое фиг проверишь!
*зопесал
Лучше бы она заявила, что потеряла обоняние или способность к эмпатии. Такое фиг проверишь!
заявила, что потеряла обоняние
Петька, быстро неси мазь номер шесть!
Интересно, а кроме дерматолога и ортопеда кто-то может еще установить неспособность человека говорить. Или это самые профильные врачи?
Да любой может. (не установить, а "зафиксировал в своих заключениях ее неспособность говорить"). Например, сделав пометку "не звонить голосом, только писать".
не звонить голосом, только писать
Хорошо. Пометки "звонить, но только говорить". НАПРИМЕР.
Хорошо. Пометки "звонить, но только говорить". НАПРИМЕР.
Звонить, ничего не говорить было бы круче.
Не знаю, как это работает в Испании, но в Германии мне из праксисов не звонят почти никогда, даже для подтверждения термина. Я звоню.
Любой врач пишет анамнез со слов пациента. Если пациент не говорит - сами понимаете, об этом будет указано.
А это при чем? Она же не глухая
При очной встрече, однажды глухонемой достал телефон и начал звонить в мессенджере. Я сначала слегка офигел, пока не увидел, что это видеозвонок и они начали общаться жестами и возможно артикулируя губами
Немедленно напомнило:
62 года притворялся глухонемым 84-летний британец Барри Доусон из Манчестера, чтобы только не слушать надоедливую болтовню супруги Дороти.
62 года притворялся глухонемым 84-летний британец Барри Доусон из Манчестера, чтобы только не слушать надоедливую болтовню супруги Дороти.
За эти годы он не произнес при жене ни слова и ни разу не показал, что слышит ее слова. Супружеская пара вырастила шестерых детей и имеет тринадцать внуков – все они также думали, что мистер Доусон совершенно ничего не слышит.
Чтобы хоть как-то взаимодействовать с супругом, миссис Доусон еще в молодости освоила язык жестов, но и при общении на этом языке ее муж никогда не было особенно разговорчив.
«Два года я училась общаться при помощи рук, но как только у меня это стало неплохо получаться, у Барри начались проблемы со зрением. Теперь я думаю, что возможно он симулировал и это тоже», - сказала на бракоразводном процессе Дороти Доусон
Раскрылся обман благодаря интернету. 80-летняя миссис Доусон случайно увидела на YouTube, как ее глухонемой благоверный во весь голос поет в караоке на вечеринке. А она-то думала, что он ушел на благотворительный вечер…
Оскорбленная в лучших чувствах женщина подала на развод, потребовав компенсацию за обман и половину совместно нажитого имущества.
Адвокат мистера Доусона в оправдание своего подзащитного заявил, что если бы тот не притворялся глухонемым, они бы развелись еще 60 лет назад.
https://weekend.rambler.ru/crazy-world/41907994-muzhchina-62-goda-pritvoryalsya-gluhonemym/
Чтобы хоть как-то взаимодействовать с супругом, миссис Доусон еще в молодости освоила язык жестов, но и при общении на этом языке ее муж никогда не было особенно разговорчив.
«Два года я училась общаться при помощи рук, но как только у меня это стало неплохо получаться, у Барри начались проблемы со зрением. Теперь я думаю, что возможно он симулировал и это тоже», - сказала на бракоразводном процессе Дороти Доусон
Раскрылся обман благодаря интернету. 80-летняя миссис Доусон случайно увидела на YouTube, как ее глухонемой благоверный во весь голос поет в караоке на вечеринке. А она-то думала, что он ушел на благотворительный вечер…
Оскорбленная в лучших чувствах женщина подала на развод, потребовав компенсацию за обман и половину совместно нажитого имущества.
Адвокат мистера Доусона в оправдание своего подзащитного заявил, что если бы тот не притворялся глухонемым, они бы развелись еще 60 лет назад.
https://weekend.rambler.ru/crazy-world/41907994-muzhchina-62-goda-pritvoryalsya-gluhonemym/
Адвокат мистера Доусона в оправдание своего подзащитного заявил, что если бы тот не притворялся глухонемым, они бы развелись еще 60 лет назад
В его возрасте уже не очень критично отдать половину состояния, кмк. На оставшиеся можно петь в караоке всю оставшуюся.
Интересно, что побудило мистера Доусона в свое время жениться?
Не только красота, но и поговорить )))
Что-то муть какая-то. Или изложено как-то куце?
Женщина получала официально назначенную пенсию. После реального страхового случая и реальной медкомиссии, присвоившей инвалидность.
Проходила врачей-специалистов. Ни один из них "не зафиксировал неспособность говорить" - то есть она с ними говорила, иначе бы зафиксировали, да? Ну либо что не говорит, либо, что пытается сделать вид, что не говорит, но что-то бы зафиксировали.
На улицах с людьми говорила.
Получается, она нифига не скрывала, что не немая?
И в чём состав?
Или тут забыли упомянуть что-то типа "она регулярно проходила медкомиссию, где притворялась немой и тем подтверждала инвалидность"?
Женщина получала официально назначенную пенсию. После реального страхового случая и реальной медкомиссии, присвоившей инвалидность.
Проходила врачей-специалистов. Ни один из них "не зафиксировал неспособность говорить" - то есть она с ними говорила, иначе бы зафиксировали, да? Ну либо что не говорит, либо, что пытается сделать вид, что не говорит, но что-то бы зафиксировали.
На улицах с людьми говорила.
Получается, она нифига не скрывала, что не немая?
И в чём состав?
Или тут забыли упомянуть что-то типа "она регулярно проходила медкомиссию, где притворялась немой и тем подтверждала инвалидность"?
И в чём состав?
что-то типа "она регулярно проходила медкомиссию, где притворялась немой и тем подтверждала инвалидность"?
Непонятно мне.
Оккупировать чужое жильё можно сколько угодно, а оккупировать деньги страховой - нет?
В чём разница-то?
Оккупировать чужое жильё можно сколько угодно, а оккупировать деньги страховой - нет?
В чём разница-то?
Тут я бы сначала спросил - пособие по инвалидности выплачивает государство? через страховую. (У нас так - общевойсковая ÖGK ist eine Körperschaft des öffentlichen Rechts und gehört damit zum Staat, ХХХ есть воплощение общественных прав и поэтому принадлежит государству)
Если да, то очевидно - "не путай свою шерсть с государственной".
Если да, то очевидно - "не путай свою шерсть с государственной".
"Своих баранов"
"Своих баранов"
а еще можно оккупировать соседнюю страну. Или нельзя?
Один вопрос: на суде женщина отвечала письменно или устно? 😄
Один вопрос: на суде женщина отвечала письменно или устно? 😄
Мальчик жестами показал, что его зовут Хуан
Хулио же
Педро Гомес
Да там каждый второй если не Хулио, то Гомес или Педро.
Женщину можно обвинить только в том (в правовом государстве), что она, обретя дар речи, не сообщила об этом. Долго будут это доказывать.
Ну не, обвинить-то можно в чем угодно, в данном случае выбрали "16 лет незаконно получала". Другой вопрос, что защита может сказать "да, к моменту встречи со шпиёном она уже могла говорить. Два месяца всего. Была так рада, что не могла наболтаться и совершенно забыла о".
она уже могла говорить. Два месяца всего.
Чорт, "тогда мне нужно дополнительное время для сбора информации".
И еще на 16 лет.
И еще на 16 лет.
Привлекут свидетелей - соседей, коллег, тех же врачей.
"Да. Признаю, что изредка способность говорить ко мне возвращалась, но большую часть времени я говорить как и прежде не могла. Ужасно страдала".
Докажите обратное.
"Чудо! Чудо!"
можно обвинить только в том
что она, обретя дар речи, не сообщила об этом
Долго будут это доказывать.
Да они на подобных делах не одну собаку съели.
"Чудо! Чудо!"
обретя дар речи, не сообщила об этом
"То сиеста, то маньяна..."
Тот случай когда молчание - золото.
Где-то одноногий инвалид раз в год обязан предъявлять культю - вдруг отросла? А где-то можно 16 лет получать бабки за нервное потрясение и случайно загреметь на бухгалтерском аудите...
Где-то одноногий инвалид раз в год обязан предъявлять культю - вдруг отросла
Где-то одноногий инвалид раз в год обязан предъявлять культю - вдруг отросла?
вдруг отросла? А где-то можно 16 лет получать бабки за нервное потрясение
за нервное потрясение
тут-то мне карта и попёрла, - ага!
тут-то мне карта и попёрла, - ага!
Где?
Нет одной ноги ниже верхней трети от бедра.
Сейчас - не знаю. Но в армию не берут.
Мой одноклассник раньше раз в год ездил подтверждать инвалидность.
Нет одной ноги ниже верхней трети от бедра.
Сейчас - не знаю. Но в армию не берут.
Нет одной ноги ниже верхней трети от бедра.
Сейчас - не знаю. Но в армию не берут.
Собственно и до того не было, но просто механизм назначения пособий и средств реабилитации менялся. Речь про СССР/РФ. Менялся и потом, но никакой ежегодности с прохождением ВТЭК/МСЭ не было.
Вашего одноклассника сильно обманывали раньше.
Насильно никто не заставлял.
исцеление по воле Его,
Только вот до 1 июля надо перепройти ВЛК. Иначе пойдет, вернее полетит...
Коротко суть: не приедешь - лишаешся плюшек, положеных по инвалидности.
Не каждый год, но в Германии субъективное мнение врача при повторном обследовании может повлиять на степень инвалидности и, соответственно, на социальный статус
но в Германии
взыскать с нее пособия, выплаченные за 16 лет.
Доказывайте
ни один из специалистов, которых она посещала с 2009 года (офтальмолог, ортопед и дерматолог), не зафиксировал в своих заключениях ее неспособность говорить. Ее заставили пройти дополнительную проверку, и и по крайней мере один психиатр сообщил о возможных признаках мошенничества
возможных
Доказывайте
Не, ну если даже ортопед и дерматолог не подтвердили, - то да. Дело дрянь.
ни один из специалистов, которых она посещала с 2009 года (офтальмолог, ортопед и дерматолог), не зафиксировал в своих заключениях ее неспособность говорить.
а они должны были это фиксировать?
не лечат нервные расстройства, последствием которого стала немота.
Возможно, это не обязательно, но, видимо, обычно это всё же делают и отсутствие таких помет показалось подозрительным и дало повод к более тщательному расследованию. А доказательства будут при условии возбуждения дела - тогда уж этих дерматологов и офтальмологов пригласят в суд и допросят под присягой.
Она скажет что все эти годы была нема и только сейчас заговорила. Доказывайте.
Бросай костыли и иди!!!"
- И что?
- Убился."
зависит от регламента и процедуры стандартого опроса пациента.
...
речь ведь не о лечении, а об отметке в карточке
...
речь ведь не о лечении, а об отметке в карточке
страховая не имеет доступа
Страховая выплачивает деньги на основании счета от врача. В счёте может стоять диагноз и, возможно, проведенные процедуры. Но это все. К записям, которые врач делает при приеме, и к результатам анализов страховая доступа не имеет. Он ей и не нужен.
Не, ну если даже ортопед и дерматолог не подтвердили, - то да. Дело дрянь.
Страховая выплачивает деньги на основании счета от врача.
Он ей и не нужен.
доверчивая женщина объяснила, как добраться до магазина, не подозревая
доверчивая женщина объяснила,
жестами
В 2003 году женщина, работавшая в супермаркете в Андалусии, подверглась нападению покупателя. После этого инцидента у нее было диагностировано посттравматическое стрессовое расстройство и потеря способности говорить. Рассмотрев ее дело, служба социального обеспечения назначила женщине постоянную пенсию по инвалидности, но поскольку инцидент был связан с работой, расходы понесла соответствующая страховая компания.
Через 16 лет после этого случая сотрудники страховой компании
Через 16 лет после этого случая сотрудники страховой компании
В 2003 году женщина, работавшая в супермаркете в Андалусии, подверглась нападению покупателя. После этого инцидента у нее было диагностировано...
Рассмотрев ее дело...
Рассмотрев ее дело...
Конечно. Речь же о том, что «через 16 лет после этого случая»
взыскать с нее пособия, выплаченные за 16 лет
"Что вы к знакам цепляетесь, тут не форум по математике, главное суть"
говорили они.
говорили они.
В чем суть, Учитель: не намекать про «годы», не называть цифру «шесть», а сказать «не пара недель»?
что ни один из специалистов, которых она посещала с 2009 года (офтальмолог, ортопед и дерматолог), не зафиксировал в своих заключениях ее неспособность говорить. 2025-2009=16
или ишак сдохнет, или царь, или
Воровать у бедной корпорации, какая низость
Воровать у бедной корпорации, какая низость
За любые расходы компаний в итоге платит потребитель.
Если повышать цены, то клиент уйдет в другую страховую
Если повышать цены, то клиент уйдет в другую страховую
Воровать у бедной корпорации, какая низость
Если повышать цены, то клиент уйдет в другую страховую
Ну если ты хочешь застраховать от пожара деревянную коробку, стоящую в пожароопасном месте где регулярно выгорают дотла квадратные километры строений то будь готов заплатить соответствующую премию за риск, процентов 20-30 от стоимости коробки в год. Неужто расхотелось страховаться? Добро пожаловать в реальный мир.
будь готов заплатить соответствующую премию за риск
Вот государство запретило страховым компаниям поднимать расценки. Результат - страховые компании от рынка ушли.
Тепрь страховку продает штат, ну или придворная контора и больше четырех жалких лямов за ваш 40 миллионный дом не выплатит. Вот такие чудеса госкапитализма с "человеческим лицом."
Вот такие чудеса госкапитализма с "человеческим лицом."
Если повышать цены, то клиент уйдет в другую страховую
"А ты по рынку походи, вдруг дешевле найдёшь.."
Ха, бином Ньютона.
Нет налогов на доход, емнип нет налогов на недвигу, примущественно белое население. Цены на недвижимость не росли так дурнО как в остальных местах. Намечается очередной побег белых, теперь уже из сабурбов под давлением тех, кто вымывется из гродов типа нашего Балтимора. Да еще и удаленка не вся умерла.
Есть и другие примеры:
- Вот Флорида на пике спроса в постковид понастроила жилья и цены на аренду упали в последний год, а продажи и вовсе умерли.
- У знакомых в пригородах Чикаго, цены на жилье не растут с конца десятых, и перехать куда-то еще у них просто нет шансов.
Нет налогов на доход, емнип нет налогов на недвигу, примущественно белое население. Цены на недвижимость не росли так дурнО как в остальных местах. Намечается очередной побег белых, теперь уже из сабурбов под давлением тех, кто вымывется из гродов типа нашего Балтимора. Да еще и удаленка не вся умерла.
Есть и другие примеры:
- Вот Флорида на пике спроса в постковид понастроила жилья и цены на аренду упали в последний год, а продажи и вовсе умерли.
- У знакомых в пригородах Чикаго, цены на жилье не растут с конца десятых, и перехать куда-то еще у них просто нет шансов.
Ха, бином Ньютона..
Цены на недвижимость не росли так дурнО как в остальных местах.
продают таунхаузы (у нас дом с 1 акром земли) со слоганом - starting from low $800k.
Сейчас самый скромный особнячок в тех краях улетел за три, да еще и не купишь ничего. Продавать свой дом с 1.5% и входить в новый под 7% - дураков нет.
В моем районе на рынке сейчас 7 (семь) домов и все равно большинство будет продано через три недели.
Видимо нужно картинку "саказм" вставлять все время.
А пользуйтесь.
Продавать свой дом с 1.5% и входить в новый под 7% - дураков нет.
когда раздал долги за себя
Die Broke: A Radical Four-Part Financial Plan
и за детей
Испанский суд не подвел.
запись детектива была отклонена судом, поскольку она представляла собой «явное нарушение ее конституционных прав».
Испанский суд не подвел.
И так во всем мире.
Один мой знакомый адвокат, посмотрев пару серий, после рассказывал, что фраза "эти доказательства получены незаконно, суд их не примет", произнесенная в российских реалиях - самое смешное, что он слышал в жизни.
Явно нельзя записывать людей вне работы без их согласия.
Он дал показания о том, что женщина говорила? Неважно, что именно она сказала, важен факт.
Дальше, детектив спросил женщину и она ему ответила в публичном месте, добровольно и без принуждения.
Уже этого достаточно для аргументации за включение записи.
Интересно, на суде она тоже изображала немую? Как насчет прямого вопроса о том, может ли она говорить? С угрозой получить лжесвидетельство под присягой.
Дальше, детектив спросил женщину и она ему ответила в публичном месте, добровольно и без принуждения.
Уже этого достаточно для аргументации за включение записи.
Интересно, на суде она тоже изображала немую? Как насчет прямого вопроса о том, может ли она говорить? С угрозой получить лжесвидетельство под присягой.
С угрозой получить лжесвидетельство под присягой.
вариант "а ты кивни" тут не прокатывает.
фраза "эти доказательства получены незаконно, суд их не примет", произнесенная в российских реалиях - самое смешное, что он слышал в жизни.
Но это 90-е были, сейчас другой расклад...
Как насчет прямого вопроса о том, может ли она говорить? С угрозой получить лжесвидетельство под присягой.
В америце об этом в обязательном порядке сообщают во время ареста (читают "Миранду"), в остальных местах аналогичное тоже предусмотрено.
фраза "эти доказательства получены незаконно, суд их не примет", произнесенная в российских реалиях - самое смешное, что он слышал в жизни.
Но это 90-е были, сейчас другой расклад...
Испанский суд не подвел.
"Он также отклонил апелляцию женщины на то, что[бы] запись детектива была отклонена судом,"
по-русски рассказывали про счастливую собаку, гоняющуюся по парку за белками.
Там были кадры белок -- серые, а не рыжие с кисточками на ушах.
Явно нельзя записывать людей вне работы без их согласия. Это незаконно собранные доказательства, они игнорируются. И так во всем мире.
В общем, Рафферти повезло, его просто пристрелили 😄
У меня был сосед - адвокат, так он, наоборот, всё время хвастал, что предпочитает большинство дел разваливать до суда.
Там были кадры белок -- серые, а не рыжие с кисточками на ушах.
Тоже не пойму что не так...
Тоже не пойму что не так...
"И если она не сможет их вернуть, то отправится в тюрьму."
В Испании? Разве что часа на два, на экскурсию. Хотя если она испанка, то это отягощающее обстоятельство.
В Испании? Разве что часа на два, на экскурсию. Хотя если она испанка, то это отягощающее обстоятельство.
План обмануть страховую был надежен как швейцарские часы.
Просчиталась. Но где?
Просчиталась. Но где?
Теги
Информация
